[połączony] Ustawianie geometrii zawieszenia

yanik · 13 mar 2007, 6:43

o co chodzi z tymi szpilkami z płytkami do ustawień?

mihau · 13 mar 2007, 10:08

yanik, Każdy dolny wachacz (czyli ten na którym ustawia sie geometrie) ma dwa "wewnętrzne" punkty mocowania. Wewnętrzne w sensie od strony samochodu a nie koła.

Mocowany jest tam przez śruby/szpilki mimośrodowe zaoptrzone w specjalne płytki, wyskaolowane (ale chyba dla picu tylko). Poprzez krecenie tymi śrubkami zmieniasz odległość danego punktu mocowania od samochodu, poprzez to wpływając na geometrie (kąt pochylenia, kąt WSZ oraz zbieżność) poszczególnych kół.

Śrubki te są czasami nie odkręcane przez pare lat, wiec lubią sie zapiec i przy odkręcaniu pęknąć. Lubią sie też (szczególnie z miatach przez 1998) rozciągnąć i nie trzymać ustawień. Dlatego warto je wtedy wyminić na najnowszą, trwalszą wersję.

i tyle

mihau

yanik · 15 mar 2007, 13:52

nadal nie kumam chyba bede musial zajrzec pod autko. myslałem ze regulacje robi sie podłuznymi nakrętkami na wahaczu...

mihau · 15 mar 2007, 15:03

No to jest to !!!

Tyle ze to nie nakrętki tylko cała szpilka z nakładkami z obu stron ;-)

mihau · 16 mar 2007, 21:33

Uzuepełnie to pisze PeeVee:

1) rozmawiałem o obciążaniu. To bardzo trudny temat. Oni kiedyś tak robili ale odchodzą od tego.
2) Ustawienia Lannyego czy Miq'a to zasadniczo punkt wyjscia do ustawień auta. Wiele zalezy od róznych elementów. Zarówno Lany jak i Miq mają sztywniejsze drążki przeciwskreceniowe niż wiekszość z nas. Jedni mają stare gumy, inni nowe poliuretany (hehehe), każde obnizenie auta bardzo wpływa na rózne parametry wiec inne sprezyny to też powod do zmian w geometrii. Podobnie amory (tak tak).

Pamietajcie tez o przeliczeniu zbieżności z cali na stopnie.

Zasada numer jeden -> róznica w pochyleniu przodu i tyłu pomiedzy pół a 0,75 stopnia (oczywiscie z tyłu mocniej a nie z przodu

))
Zasada numer dwa -> im agresywniej jeździsz, tym mocniejsze pochylenie (tak do 2 stopni z tyłu)

I moja uwaga - > zbieżność - to własnie na ten parametr miata jest nieziemsko wrażliwa. Ruchy rzedu 2-3 minut kątowych z przodu mają duzy wpływ na to jak auto wchodzi w zakret. Z tyłu - jak stabilne jest przy wychodzeniu z zakretu.

Kat WSZ - tak duży jak sie da, bez poswiecania pochylenia (docelowe pochylenie i k WSZ maks jaki sie da wycisnąć). Chyba ze ktoś nie ma wspomagania to wtedy moze trochę odpuścić.

mihau

Konrad · 16 mar 2007, 23:33

mihau pisze:Uzuepełnie to pisze PeeVee:

1) rozmawiałem o obciążaniu. To bardzo trudny temat. Oni kiedyś tak robili ale odchodzą od tego.
2) Ustawienia Lannyego czy Miq'a to zasadniczo punkt wyjscia do ustawień auta. Wiele zalezy od róznych elementów. Zarówno Lany jak i Miq mają sztywniejsze drążki przeciwskreceniowe niż wiekszość z nas. Jedni mają stare gumy, inni nowe poliuretany (hehehe), każde obnizenie auta bardzo wpływa na rózne parametry wiec inne sprezyny to też powod do zmian w geometrii. Podobnie amory (tak tak).

Pamietajcie tez o przeliczeniu zbieżności z cali na stopnie.

Zasada numer jeden -> róznica w pochyleniu przodu i tyłu pomiedzy pół a 0,75 stopnia (oczywiscie z tyłu mocniej a nie z przodu ))
Zasada numer dwa -> im agresywniej jeździsz, tym mocniejsze pochylenie (tak do 2 stopni z tyłu)

I moja uwaga - > zbieżność - to własnie na ten parametr miata jest nieziemsko wrażliwa. Ruchy rzedu 2-3 minut kątowych z przodu mają duzy wpływ na to jak auto wchodzi w zakret. Z tyłu - jak stabilne jest przy wychodzeniu z zakretu.

Kat WSZ - tak duży jak sie da, bez poswiecania pochylenia (docelowe pochylenie i k WSZ maks jaki sie da wycisnąć). Chyba ze ktoś nie ma wspomagania to wtedy moze trochę odpuścić.

mihau

Zwykle mam trochę ponad 1 stopień pochylenia z przodu i 2 z tyłu. Zawsze myślałem, że mi się od tego koła od wewnętrznej wydrą, ale nic z tego - drą się równo. Tył minimalnie zbieżny, przód minimalnie rozbieżny. Kąt WSZ max, czyli u mnie około 5 stopni.
Radek twierdzi, że jego nowa staruszka prowadzi się pewniej niż jego stara staruszka, dlatego kusi mnie, żeby sobie kiedyś ustawić tak jak każe fabrka i pojeździć, a potem przestawić na to, co mam od 3 lat i porównać.

mihau · 17 mar 2007, 7:16

Konrad - to masz dość agresywnie. Ciekawe. Jak tak miałem dwa late temu i było super. Ale potem w czasie ciąży Justyny wyluzowałem z jazdą i w ciagu miesiaca zabiłem opony.

żęby było weselej to jeszcze rok wczesniej zrobiłem w sumie 8 zmian w geometrii ;-)

w ramach szukania tego "mojego" układu. I wszystko w cholere bo przy tych powerflexach jakie mama całość zupełnie inaczej sie zachowuje.

przemasi · 21 mar 2009, 13:07

Prezes, będziesz tam jechał, czy na pomorzu szukamy? Bo ja też muszę zrobić... :wink:

21 mar 2009, 13:35

przemasi pisze:Prezes, będziesz tam jechał, czy na pomorzu szukamy? Bo ja też muszę zrobić...

Ja robiłbym przy okazji wizyty w domu rodzinnym. Na Mazowszu czeka na mnie kompletny Karolinowy zawias (tak, tak, zeszłoroczny, dokładnie ten o którym myślicie... :mrgreen:

) więc zaraz po wymianie pojechałbym do opisywanego zakładu na ustawienie.
Wyjazd do Wawki tylko i wyłącznie po to jest trochę średnim pomysłem. :razz:

Chyba że przy okazji grupa warsiawska zorganizowałaby nam jakiegoś spota.. :mrgreen:

W Gdańsku jeszcze tego tematu nie wybadałem, ale mam tu znajomego który zajmuje się zawodowo organizacją obsługi serwisowej flot aut firmowych. Ma kontakty z przeróżnymi ASO, stacjami niezależnymi i wszelkiej maści zakładami specjalistycznymi, zatem najpierw chcę z nim pogadać. Jeśli wskaże mi godny zaufania zakład na terenie 3city, odpuszczę sobie Warszawę. Będę się z nim widział w środę i wówczas napiszę co udało mi się ustalić, ale już w innym temacie, by już dalej OT nie nakręcać... :wink:

pmcomp · 15 kwie 2009, 8:46

Jutro zmieniam opony więc umówiłem się na Arkuszową. Wcale nie było łatwo, obłożeni robotą.
Zdam relacje po.

Pozdro

14 maja 2009, 22:00

Droga ta Warszawa.... u mnie za 100 zł mozna ustawić geometrię. U pana Mielcarka - nazwisko może coś komuś mówi.

Standby · 16 maja 2009, 14:19

Będę u nich w poniedziałek to zagadam z właścicielem:)

rafal · 26 maja 2009, 8:11

jade dzis na 11.00. zdam relacje

Standby · 26 maja 2009, 9:12

Rozmawiałem dzisiaj rano z właścicielem. Powiedział, że bardzo docenia fakt, iż klubowo jeździmy do niego na ustawianie geometrii, jednak nie jest w stanie zejść z ceną usługi. Ze swojej strony zapewnił, że zawsze stara się zapewnić najwyższą jakość obsługi

Ma natomiast pomyśleć o innych przywilejach dla klubowiczów

Ja się będę ustawiał w sobotę

uczen79 · 26 maja 2009, 14:41

Jak ktoś chce zaoszczędzić to wiem gdzie robią za 80 :razz:

Tylko mają krucho z czasem...
Edit: już zamknęli warsztat

uczen79 · 26 maja 2009, 21:23

blaise · 09 lip 2009, 13:21

ja dzis robilem geometrie w batex i przygladalem sie jak to wyglada... i nie widze zadnej filozofii... ten sprzet wszystko dokladnie pokazuje. mowi co robic. gdzie krecic. takze jakby miec taki sprzet to moznaby samemu to ustawiac.

moim zdaniem moral z tego jest taki ze wszedzie gdzie maja dobra maszyne (na arkuszowej maja dwuglowicowa a sa podobno lepsze 4glowicowe) to dobrze ustawia geometrie. bo co w tym trudnego pokrecic kilkoma srubkami zgodnie z instrukcja...

09 lip 2009, 13:33

blaise pisze:moim zdaniem moral z tego jest taki ze wszedzie gdzie maja dobra maszyne (na arkuszowej maja dwuglowicowa a sa podobno lepsze 4glowicowe) to dobrze ustawia geometrie. bo co w tym trudnego pokrecic kilkoma srubkami zgodnie z instrukcja...

Nie mogę się z tym zgodzić, oprócz dobrej maszyny jeszcze trzeba posiadać odpowiednią wiedzę. Zdarzyło mi się kilka lat temu robić komputerowo geometrię w Seacie toledo w stacji kontroli automobilklubu wielkopolskiegio ( !!) w Poznaniu. Zapłaciłem 140 zł i po wyjechaniu samochód przy prędkości powyżej 100 km/h pływał po całej drodze.

tmx89 · 25 paź 2009, 8:31

a znacie jakas dobra " miejscowke " :razz:

do ustawienia geometrii na slasku

??

Standby · 18 kwie 2010, 10:04

Podbijam temat. Chcę pojechać w przyszłym tygodniu na Arkuszową i ustawić geometrię po zmianie zawieszenia. Jakie ustawienia polecacie do dość agresywnej, cywilnej jazdy? Może warto ten temat podpiąć do FAQ?

irakleo · 18 kwie 2010, 10:17

Dokładnie nie pamiętam jak jest u mnie....przód na 100% mam lekko rozbieżny, naprawdę delikatnie minus albo plus 1 (nie wiem czy to się wartościuje w +czy-). Takie ustawienie czyni auto bardziej nadsterownym ale poprawia kontrolę auta w poślizgu. Kąty pochylenia mam lekko negatywne....1-2 stopnie. Nie pamiętam tylko jak ustawiałem zbieżność tylnych kół. Znajdziesz sporo info na zagranicznych forach.

mszczyrek · 18 kwie 2010, 10:25

Ważniak, ustwienia jakie sugeruja koledzy (2 stopnie negatywu) niestety do cywilnej jazdy w ruchu miejskim/na trasie nadaja sie srednio - przeprowadzilem eksperyment i na bardzo agresywnych ustawieniach przy normalnej, dynamicznej jezdzie (bo przeciez jak wariat po miescie jezdzic nie bedziesz) zużyłem ok 2mm bieznika/500km - wynika to z ciaglego hamowania/przyśpieszania na "prostej", niszczacego wewnetrzna krawedz opony. Fakt, opony niszcza sie mniej przy jezdzie bardzo agresywnej, ale u nas tak po prostu jezdzic sie nie da.

Ustawienia zalecane przez Mazdę w ich "górnym zakresie normy" wydaja sie byc rozsadnym kompromisem, biorąc pod uwagę żywotność opon i konieczność jazdy po dziurach/w koleinach :cry:

irakleo · 18 kwie 2010, 10:58

1-2 stopnie znokomo wpływają na nierównomierne zużycie opon.....a już na pewno nie jest to możliwe po przejechaniu 500km :wink:

Wiele aut fabrycznie ma tak ustawione kąty pochylenia kół.

mszczyrek · 18 kwie 2010, 11:23

irakleo pisze:1-2 stopnie znokomo wpływają na nierównomierne zużycie opon.....a już na pewno nie jest to możliwe po przejechaniu 500km Wiele aut fabrycznie ma tak ustawione kąty pochylenia kół.

2 stopnie negatywu zmniejszaja zywotnosc opon o ok 30 do 40% (za Reimpell J., Betzler J., - "Podwoza samochów - podstawy konstrukcji", WKŁ 2001 - polecam). Przy ostrym butowaniu (sprawdzalem nowe zawieszenie :mrgreen:

) 2mm w 500km to wcale nie tak dużo :mrgreen:

Jakie fabryczne auto ma negatyw 2 stopnie? Z ciekawości pytam.

pmcomp · 18 kwie 2010, 11:25

Witam,

dla TEINa ustawienie odległości od osi kół (od środka koła) do nadkola wynosić powinno:
325 mm dla osi przedniej i 320 mm dla osi tylnej.

Niestety w Hunterze ma Arkuszowej nie ma parametrów geometrii dla takich ustawień wysokości zawieszenia dla MX-5 NB.

Najniższe mozliwe dla przedniej 327 mm, a dla tylnej osi to 345 mm.

Jak widać dla przodu jest OK.

Kąt pochylenia dla przodu przy wys. 327 mm to -0,32' przy tolerancji 1,00'(będę tak oznaczał minus 0 stopni i 32 miniuty) przy tolerancji 1 stopnia). Ja ustawiłem -0,52.

Kąt pochylenia dla tyłu przy wys. 345 mm to -1,14', kąt wyprzedzenia sworznia to 6,17', oba z tolerancją 1,00'. Ja ustawiłem pochylenie na -1,40'.

Jak widać kąty mieszczą się w tolerancjach ale moim zdaniem auto prowadzi się relatywnie gorzej niż na seryjnym zawieszeniu z seryjnymi ustawieniami. Jest to wrażenie bardzo subiektywne bo po zimie, a i w tym roku jeszcze nie szalałem.

Zamierzam generalnie, przy okazji montażu poliuretanów, podnieść zawias o 10 mm do góry bo zaczynam mieć dosyć szorowania brzuchem.

Wtedy przyjdzie czas na nowe ustawienia. Na dziś wydaje mi się że zwiększyłbym (mniejsze minusy) trochę kąty.

Ważniak, podaj proszę swoje ustawienia albo daj zdjęcie z wydruku z pomiarów.

Ew, jeśli znajdziesz coś rozsądnego w sieci to też zamieść.

Pozdro

18 kwie 2010, 16:08

pmcomp pisze:dla TEINa ustawienie odległości od osi kół (od środka koła) do nadkola wynosić powinno:
325 mm dla osi przedniej i 320 mm dla osi tylnej.

To są bardzo dziwne wartości, pierwszy raz widzę aby ktoś zalecał w emiksie niższe ustawienie tylnej osi od przedniej. Jesteś pewien że nie pomyliłeś wartości ?
Zasadniczo przy takich sprężynach jak tein SS (F/R 392/336) fajnie to pracuje przy ustawieniu wysokości F/R na poziomie 318/324 mm mniej więcej. Przynajmniej tak uważają goście którzy zawieszenia miatowe projektują :wink:

pmcomp pisze:Niestety w Hunterze ma Arkuszowej nie ma parametrów geometrii dla takich ustawień wysokości zawieszenia dla MX-5 NB.

Chyba się wzajemnie nie zrozumieliście :wink:

Ważniak szuka jakiś ciekawych nastaw, innych niż to co seryjnie fabryka ustawia. Te nastawy które możesz znaleźć w Hunterze to są jedynie korekty dla seryjnych nastaw, stosowane w przypadku obniżenia zawieszenia. Nie zapewnią Ci nic innego niż prowadzenie zbliżone do fabrycznych ustawień.

Po
eM

pmcomp · 18 kwie 2010, 18:54

majkel_c pisze:
pmcomp pisze:dla TEINa ustawienie odległości od osi kół (od środka koła) do nadkola wynosić powinno:
325 mm dla osi przedniej i 320 mm dla osi tylnej.

To są bardzo dziwne wartości, pierwszy raz widzę aby ktoś zalecał w emiksie niższe ustawienie tylnej osi od przedniej. Jesteś pewien że nie pomyliłeś wartości ?
Zasadniczo przy takich sprężynach jak tein SS (F/R 392/336) fajnie to pracuje przy ustawieniu wysokości F/R na poziomie 318/324 mm mniej więcej.

Są to wartości z instrukcji obsługi.

[URL=http://img697.imageshack.us/i/teinl.jpg/] Obrazek

[/URL]

Mnie się też wydaje, że tył powinien pójść do góry.

Pozdro

Standby · 18 kwie 2010, 19:00

majkel_c pisze:Zasadniczo przy takich sprężynach jak tein SS (F/R 392/336) fajnie to pracuje przy ustawieniu wysokości F/R na poziomie 318/324 mm mniej więcej. Przynajmniej tak uważają goście którzy zawieszenia miatowe projektują

Skąd to info? Możesz podesłać linka? Na tor wyjeżdżam sporadycznie, więc chciałbym ustawić miatę do jazdy po naszych równych jak stół polskich drogach :roll:

pmcomp skąd masz instrukcję po angielsku? Możesz mi podesłać? Ja dostałem tylko po japońsku :/ A wysokość chyba zostawię w spokoju. Do garażu daje radę wjechać, raz tylko przytarłem o leżącego policjant. Krawężników i tak nie atakuję, przynajmniej się staram

pmcomp · 18 kwie 2010, 19:06

Ważniak pisze:
majkel_c pisze:pmcomp skąd masz instrukcję po angielsku? Możesz mi podesłać? Ja dostałem tylko po japońsku

Ja tez miałem po japońsku ale tego języka nie kumam.
Ojojoj ... leniuszek :mrgreen:

.
Google Twoim przyjacielem jest:

http://www.tein.co.uk/installation_manual/inst/qbm40.pdf

Pozdro

18 kwie 2010, 20:11

pmcomp pisze:Są to wartości z instrukcji obsługi.

Jak na mój gust, wartości referencyjne w tej dokumentacji oznaczają ni mniej ni więcej procedurę weryfikacji poprawności montażu. To znaczy, że jak ustawisz pierścień regulacyjny w pozycji podanej w tabeli na stronie 5, to buda powinna wisieć na wysokości podanej w tabeli ze strony 6. Jeśli jest inaczej, to coś się pokopsało. I nie ma to nic wspólnego z jakąś zalecaną abo i nie wysokością do jazdy.

Ważniak pisze:Skąd to info?

Z mojej długiej wymiany maili sprzed jakiegoś czasu z Shaighiem Ahmadem, właścicielem www.fatcatmotorsports.com. Debatowaliśmy o tym co do mojego emiksa w zawiechę wsadzić żeby dobrze było :mrgreen:

Po
eM