Wydech - modyfikacje ... czy więcej kucyków?

pmcomp · 26 lis 2009, 11:53

Dokształcając sie nt. turbowydechów trafiłem na ciekawy artykuł: http://www.vtuning.com/wydech.html

Co mądre głowy o tym sądzą?

Pozdro

yanik · 26 lis 2009, 13:48

jak masz zakładać turbo to sie wydechem zbytnio nie przejmuj - możesz sobie nawet puścić rurę w góre prosto od turbiny i zaslepić ją klapką na zawiasie jak w traktorze o ile oczywiście lubisz głosne wydechy:)

pmcomp · 26 lis 2009, 13:51

yanik pisze:puścić rurę w góre prosto od turbiny i zaslepić ją klapką na zawiasie jak w traktorze o ile oczywiście lubisz głosne wydechy:)

Nie lubię

. Lubie w miarę ciche wydechy. Po to są.

Pozdro

26 lis 2009, 14:31

W przypadku układów turbo (domyślam się, że w przypadku kompresorów jest podobnie) jest tak jak napisał yanik - im "luźniejszy wydech" tym lepiej. Tak więc optimum to układ przelotowy. Jak w każdym innym przypadku, tu także można zapewne przesadzić, ale jest to zdecydowanie trudniejsze niż w silnikach N/A (w których poszukujemy jakichś dziwnych rezonansów, fal stojących czy innych efektów falowych, spędzających niegdyś w szkole na fizyce sen z powiek). :mrgreen:

26 lis 2009, 17:10

Najwazniejszy jest downpipe (duza srednica, jak najbardziej prosty), potem cala reszta - duza srednica rur, tlumiki przelotowe, sportowy kat :cool:

Z tego co pamietam na dwoch tlumikach, katalizatorze metalicznym i dp 2,5 cala przybylo 15 koni i 20 nm przy 0,5 bar na fmu. Ale tak jak koledzy pisza, im luzniej tym lepiej/ glosniej

26 lis 2009, 17:19

A skoro już jesteśmy przy średnicach...
Five, jaką średnicę wydechu sugerowałbyś do silnika 1.6 i doładowania ~0.6bara? Na dniach będę zamawiał przelotowe tłumiki do mojej Miatki a że będzie to wyrób customowy, mogę wybrać dowolną średnicę orurowania. Myślałem o 2,25" lub 2,5". Co o tym sądzisz?
Oczywiście rad nie-Five'a także z chęcią wysłucham... :mrgreen:

26 lis 2009, 17:31

Dżunior pisze:Five, jaką średnicę wydechu sugerowałbyś do silnika 1.6 i doładowania ~0.6bara? Na dniach będę zamawiał przelotowe tłumiki do mojej Miatki a że będzie to wyrób customowy, mogę wybrać dowolną średnicę orurowania. Myślałem o 2,25" lub 2,5". Co o tym sądzisz?

2,5 cala

to jest optymalna średnica do naszych uturbionych autek :wink:

26 lis 2009, 18:02

Fiveopac pisze:2,5 cala to jest optymalna średnica do naszych uturbionych autek

A jak to jest z nieuturbionymi ? można uzyskać jakieś koniki zwiększając średnicę wydechu ??
A jaki rozmiar jest optymalny wtedy ?

rafal · 26 lis 2009, 18:19

Fiveopac pisze:2,5 cala to jest optymalna średnica do naszych uturbionych autek

a sam downpipe z 2,75 lub 3 cali to zlo? a dalej juz poleciec 2,5?

26 lis 2009, 19:02

Tomai pisze:A jak to jest z nieuturbionymi ? można uzyskać jakieś koniki zwiększając średnicę wydechu ??

Zdaje się że można więcej popsuć niż naprawić. Ale się w kwestii wydechu nie wypowiadam bo się w tym obszarze słabo czuję i z chęcią posłucham znawców pisma :mrgreen:

Pozdr
eM

irakleo · 26 lis 2009, 19:06

rafal pisze:
a sam downpipe z 2,75 lub 3 cali to zlo? a dalej juz poleciec 2,5?

pomiędzy turbiną a katalizatorem trzeba parę wygibasów z rurą wykręcić.....z takiej 3" to słabo to widzę :wink:

DieSpinnePL · 26 lis 2009, 19:27

Tomai pisze:A jak to jest z nieuturbionymi ? można uzyskać jakieś koniki zwiększając średnicę wydechu ??
A jaki rozmiar jest optymalny wtedy ?

Ostatnio zgadałem się z dalekim kuzynem na ten temat. Powiedział mi wprost. Zostaw. Japończycy mają takie łby, że wszystko przemyśleli i naprawdę cieżko coś poprawić. To tak w telegraficznym skrócie. Dodam, że on robi m.in. wydechy i doloty w rajdówkach (lancery, imprezy 500hp+)
Ale jak nie wolny ssak to 2,5". Tylko czymś by to wypadało stłumić, bo może dokuczać.

Sek · 26 lis 2009, 20:11

nawet japończycy nie są pewni co do wydechu. ja mam średnicę 55mm, a identyczna madzia starsza jedynie o pół roku wg. vin ma średnicę 50mm. obie są w serii.
niby 5mm ale w przekroju rury to już dużo. pytanie która jest właściwa dla 115 km, bo słyszałem że wolny ssak musi mieć odpowiedni opór na wydechu aby zachować parametry. dodam że też jestem słaby w tym temacie.

r73 · 26 lis 2009, 22:41

Fiveopac pisze:Najwazniejszy jest downpipe (duza srednica, jak najbardziej prosty), potem cala reszta - duza srednica rur, tlumiki przelotowe, sportowy kat
Z tego co pamietam na dwoch tlumikach, katalizatorze metalicznym i dp 2,5 cala przybylo 15 koni i 20 nm przy 0,5 bar na fmu. Ale tak jak koledzy pisza, im luzniej tym lepiej/ glosniej

A ile cos takiego mniejwiecej kosztuje? (full servis z montazem porzadna ale nie jakas "mega" jakosc)

Mayk · 26 lis 2009, 22:54

irakleo pisze:pomiędzy turbiną a katalizatorem trzeba parę wygibasów z rurą wykręcić.....z takiej 3" to słabo to widzę

Wszystko się da, ja mam 3"

Mniej więcej 20 centymetrów przed katem mam plecionkę, która łączy 3" z 2,5" - także wszystko da się zrobić

r73 pisze:A ile cos takiego mniejwiecej kosztuje? (full servis z montazem porzadna ale nie jakas "mega" jakosc)

Downpipe z wydechem z nierdzewki ( z oryginalnym katem, bez tłumika środkowego i z końcowym ze zwykłej stali ) kosztuje jakieś 1500zł, przy czym początek downpipa robiłem samemu ( pierwsze dwa zakręty, wspawanie we flanszę )

Gotowce można kupić w podobnej cenie jeśli są chińskie

r73 · 26 lis 2009, 23:52

pmcomp, jak bedziesz mial jakis przemyslany koncpet odnosnie wydechu pod nasze MP62 to mozesz sie pytac przy wycenie o jeden egzemplarz wiecej, mysle ze tez to zrobie

03 mar 2010, 17:42

sadze ze o głośności mojego wydechu po ostatnich zmianach może parę os zaświadczyć
zastanawiam się nad zmiana....

obecnie jest 2,5" na jednym przelotowym tłumiku....
z racji ze auto będzie w 100% wolno ssakiem plany sa różne, na pewno kształt i prowadzenie wydechu będzie takie samo zastanawiam sie nad zmiana z 2,5" na

2" albo 2,25" ?

kolejna rozkminka to dołożenie czegoś na kształt środkowego tłumika albo tłumika rozprężającego... bądź zostawienie po prostu 2" na jednym końcowym przelotowym tłumiku.
co sadzicie?

poniekąd celem tej zmiany jest to aby było słychać lepiej wyraźniej nowo zamontowane przepustnice

pmcomp · 03 mar 2010, 18:50

I ja się dołączę do wypowiedzi Sluby ponieważ też muszę sie wyciszyć. Niestety układ wydechowy przy kompresorze nie może być identyczny (luźny) jak w przypadku turbo, o czym przekonałem sie organoleptycznie. Z przepływowym katem, rezonatorem i głosniejszym sportowym tłumikiem końcowym jest za głosno. Chyba dlatego, że w przypadku turbo sama turbina będąc napędzaną spalinami "odcina" odgłosy silnika działając jako pewnego rodzaju tłumik. Przy kompresorze mamy "dziurę" od tłoków do wylotu niestety.

Zdam relację w "moim samochodzie" jak temu zaradziłem.

Pozdro

irakleo · 03 mar 2010, 19:09

pmcomp pisze:I ja się dołączę do wypowiedzi Sluby ponieważ też muszę sie wyciszyć.

może jedźcie do Ciechocinka albo innego sanatorium :mrgreen:

ps. nie ma to jak turbo :twisted:

Jaro · 04 mar 2010, 13:51

pmcomp pisze:I ja się dołączę do wypowiedzi Sluby ponieważ też muszę sie wyciszyć. Niestety układ wydechowy przy kompresorze nie może być identyczny (luźny) jak w przypadku turbo, o czym przekonałem sie organoleptycznie. Z przepływowym katem, rezonatorem i głosniejszym sportowym tłumikiem końcowym jest za głosno. Chyba dlatego, że w przypadku turbo sama turbina będąc napędzaną spalinami "odcina" odgłosy silnika działając jako pewnego rodzaju tłumik. Przy kompresorze mamy "dziurę" od tłoków do wylotu niestety.

Zdam relację w "moim samochodzie" jak temu zaradziłem.

Pozdro

jak podpasuje do mnie to wezme za 200 PLN żebyś nie musiał się męczyć :twisted:

profilone · 07 cze 2010, 11:32

Państwo,
Wybaczcie mi pytanie lamusa :mrgreen:

ale mocno sie nad tym zastanawiam, a nikt z "żywych" klubowiczów nie potrafił mi odpowiedzieć.

Czy przy założeniu, że będzie u mnie turbo burbo mogę zmienic dolot i wydech pod turbo już teraz i jeździć tym na wolnossaku przez kilka m-cy? Chodzi mi o to, czy to w ogóle pomoże, czy zaszkodzi zwykłemu silnikowi..

Myślałem o tym, żeby robić po kolei wszystkie elementy. Wydech wydaje mi się dziś najsłabszym ogniwem mojego auta i zastanawiam się czy coś takiego wyjdzie.
I co ze sterowaniem przy wiekszym dolocie i wydechu? Pozostaje seryjne? A jeśli się zmienia to czy zwykły komp to ogarnia, czy trzeba już też inwestować w coś innego? Dzięki za pomoc :smile:

pmcomp · 07 cze 2010, 13:32

profilone pisze:Państwo,
Wybaczcie mi pytanie lamusa ale mocno sie nad tym zastanawiam, a nikt z "żywych" klubowiczów nie potrafił mi odpowiedzieć.

Czy przy założeniu, że będzie u mnie turbo burbo mogę zmienic dolot i wydech pod turbo już teraz i jeździć tym na wolnossaku przez kilka m-cy? Chodzi mi o to, czy to w ogóle pomoże, czy zaszkodzi zwykłemu silnikowi..

Myślałem o tym, żeby robić po kolei wszystkie elementy. Wydech wydaje mi się dziś najsłabszym ogniwem mojego auta i zastanawiam się czy coś takiego wyjdzie.
I co ze sterowaniem przy wiekszym dolocie i wydechu? Pozostaje seryjne? A jeśli się zmienia to czy zwykły komp to ogarnia, czy trzeba już też inwestować w coś innego? Dzięki za pomoc

Stać to Ci sie nic nie stanie, będziesz tylko potwornie hałasował tak jak kiedyś Majk i Sluba :mrgreen:

.

profilone · 07 cze 2010, 14:03

pmcomp pisze:
Stać to Ci sie nic nie stanie, będziesz tylko potwornie hałasował tak jak kiedyś Majk i Sluba .

A przyrostów mocy żadnych nie przybędzie? :???:

spilner · 07 cze 2010, 14:13

profilone pisze:A przyrostów mocy żadnych nie przybędzie?

Przyrostów ci prawdopodobnie wręcz ubędzie.

Lektura obowiązkowa:
http://www.grabowski.com.pl/uklady_wydechowe.htm

robacek · 07 cze 2010, 14:20

tak jak mowia Panowie. Jak planujesz sobie turbo na 100% i akurat chcesz zrobic wydech to moze wczesniej zrob turbo poprostu. sam dolot nowy da Ci z symbolicznego 1hp:P a wydech wiekszy przy n/a ukradnie Ci co najwyzej kilka hp. chociaz np poprawienie dolotu w LS1 w dawnym setupie Karoliny w jej m3 dało 40hp.. wtf :shock:

ale my mamy mazdy wiec nie ma co sie ludzic;] rob turbo i do turbo wydech bo potem bedziesz musial jeszcze przerabiac dp itd wiec lepiej zrobic od poczatku nie od konca;) dolot tak samo bedziesz musial przerabiac wiec bez sensu.

co do glosnosci wydechow. ja w nissanie mialem wczesniej 2,5 przelot na 1 tlumiku przelotowym wynik u panow niebieskich 113dB chodzilo to glosniej niz autka wrc;]
W KMS tuning dorobiłem dwa sliczne przelotowe tlumiki srodkowy i koncowy 2,5. poprosilem kamila zeby bylo ciszej o wiele. dzieki temu auto do wejscia na mocny boost czyli do 4000 jest bardzo ciche w porownaniu do tego co bylo(89dB) jednak po wejsciu na boost drze jape aż miło. nie wiem jak kali robi te tlumiki ale napewno do mazdy turbo swojej zapakuje takie same:) przy spokojnej jezdzie cicho a jak trzeba robi sie grubo :cool:

thekingisback · 08 cze 2010, 11:52

mam pytanie mam kolektor 4-1 , 2' i czy do niego bedzie pasowała reszta wydechu 2,25' czy lepiej zeby cały wydech był 2' tak jak kolektor? 2,25' to nie zaduzo ?

dmk · 08 cze 2010, 11:53

thekingisback pisze:mam pytanie mam kolektor 4-1 , 2' i czy do niego bedzie pasowała reszta wydechu 2,25' czy lepiej zeby cały wydech był 2' tak jak kolektor? 2,25' to nie zaduzo ?

Przecież chcesz poTurbować swojego MX'a, więc będzie ok

Skrzypul · 08 cze 2010, 12:05

profilone, wyspawaj nowy wydech i kolektor pod turbasa kup turbo ,wtryski ,ic,blow off ,kompa itp i połuz wszystko na półce w garazu :mrgreen:

bardzo cieszy oko jak wchodzi sie do garażu :cool:

jak zbierzesz wszystko do kupy to dopiero na spokojnie w pare dni z obeznaną osobą uturbisz swoją mx ja jestem tego zdania ...

thekingisback · 08 cze 2010, 12:13

dmk, miałem ale musze to odłożyć , wakacje tuz tuż a nie moge wydać wszystkiego na turbo , teraz pojezdze na wolnosaku,

profilone · 08 cze 2010, 12:16

Skrzypul pisze:profilone, wyspawaj nowy wydech i kolektor pod turbasa kup turbo ,wtryski ,ic,blow off ,kompa itp i połuz wszystko na półce w garazu bardzo cieszy oko jak wchodzi sie do garażu jak zbierzesz wszystko do kupy to dopiero na spokojnie w pare dni z obeznaną osobą uturbisz swoją mx ja jestem tego zdania ...

nie mam garażu.... :roll:

Oczywiście żart :wink:

chodzi o to, że chciałem już coś zrobić co podniesie osiągi ale bez konieczności wydawania całej kasy jak na turbo..ale cóż..nie da się jak widzę :razz: