BOV a przepływka

Mayk · 15 lut 2009, 15:12

Poczytałem - nie tylko na tej stronce...

Mam pewne obawy, co zrobi mój seryjny ECU kiedy blowoff wypuści powietrze z dolotu do atmosfery? U mnie jak wiadomo już OBD2 i przepływka hotwire... Chodzi mi o to, że przez przepływkę nadal będzie przechodziło powietrze a przepustnica będzie zamknięta. Czy on najzwyczajniej w świece nie wywali jakiegoś błędu i nie przejdzie w 'tryb awaryjny'? Zastanawiam się czy on przestanie podawać paliwo kiedy jego zdaniem powietrze nadal dociera do silnika a przepustnica jest zamknięta. Sonda O2 zaraz za kolektorem od razu wykryje ogromne wzbogacenie mieszanki itp itd...

Co mam kurde zrobić? Założyć zawór hybrydowy, który większość powietrza wrzuci z powrotem przed turbinę a tylko odrobinę wywali do atmosfery? Czy w ogóle zamiast typowego blowoffa założyć powrót całości powietrza przed turbię?

Czy może zmajstrować jakiś patent, który w momencie pokazania się dużego podciśnienia przy zamknięciu przepustnicy zafałszuje wskazania przepływki i będzie udawał, że powietrze nie przepływa?

Pomocy... :sad:

15 lut 2009, 16:07

ja bym się nie bawił w gdybanie tylko wystroił całość i wsadził map sensor przez co można by wywalić przepławkę;]

blaise · 15 lut 2009, 16:41

tyle ze przy seryjnym ECU i FMU ciezko cokolwiek wystroic

tez sie nad tym zastanawialem... bo jesli nie bedzie powietrza to niespalona benzyne wywali przez wydech... tylko no wlasnie co z ECU? nie zwariuje?

Mayk · 15 lut 2009, 16:55

Może faktycznie zrobić powrót powietrza bezpośrednio przed turbinę - powinno zniwelować problem - za to nie będzie syczenia takiego jak zamierzone...

No chyba, że to upuszczenie ciśnienia jest na tyle krótkie, komputer się po prostu nie przejmie...

Sluba pisze:ja bym się nie bawił w gdybanie tylko wystroił całość i wsadził map sensor przez co można by wywalić przepławkę;]

Do tego jest potrzebna przynajmniej porządna świnka i człek, który to wystroi... To kolejne półtora tysia w plecy. Dlatego istnieje FMU - by nie trzeba było tego robić...

To co zrobić?

blaise · 15 lut 2009, 17:02

Fiveopac mial chyba u siebie kiedys FMU i BOVa... moze on cos madrego powie

15 lut 2009, 17:04

czemu ciężko cokolwiek wystroić? wsadza się SMT czy jakiś odpowiednik i wsio...
równie dobrze można seryjna mazdę wystroić na nowo bądź zmieniając jej wtryski i pompę zrobić nowa mapę. Strojenia nie robi się tylko przy turbo lub kompresorze... a raz wystrojone auto później poddane montażowi turbo można bez problemu bardzo tanio i szybko wystroić na nowo już pod turbo...

Mayk, 1300

które i tak kiedyś wydasz na to wystrojenie..
ja mam gościa który podejmie się wystrojenia mazdy i swoją pewnie będę u niego stroić...
odrazy ze wsadzeniem map sensora

Mayk · 15 lut 2009, 17:04

Hmm... czy przepływka wytrzyma ciśnienie 0,5bara? Może ją wmontować zaraz przed przepustnicą? Nie wiem czy to rozsądne... Mimo to gdyby bov był wcześniej miałby to szanse działać

Cytat z innego forum:

jesli masz zawor upustowy z recyrkulacja to napewno eliminujesz problem z szaleniem przeplywomierza

bov "otwarty" niewazne czego bys nie wymyslil bedzie zawsze zalewal silnik jesli uzywasz przeplywomierza

Zapewne potrzebujemy po prostu zaworu z powrotem powietrza przed turbinę.

Tylko czy nie na się inaczej?

Mayk · 15 lut 2009, 17:15

Sluba pisze:Mayk, 1300 które i tak kiedyś wydasz na to wystrojenie..
ja mam gościa który podejmie się wystrojenia mazdy i swoją pewnie będę u niego stroić...
odrazy ze wsadzeniem map sensora

1300 z smt już czy samo strojenie?

15 lut 2009, 17:48

ECU master II
map sensor
montaż
strojenie

Mayk · 15 lut 2009, 17:57

hmm...

Bardzo możliwe, że na początku założę zawór z recylkulacją... A gdy wpadnie trochę zbędnej kasy to się do Ciebie odezwę. Cena jest kusząca...

Na razie czeka mnie sprzęgło u Radzikowskiego

przemasi · 15 lut 2009, 18:49

Mayk, strzelam teraz...BOV zaczyna działać, kiedy zamykasz przepustnicę - to samo dzieje się kiedy puszczasz pedał gazu bez turbo, a co za tym idzie wtryski nie podają paliwa w tym czasie. Wniosek jest taki, że dane z przepływomierza w tym momencie nie są istotne...Mogę się mylić albo za bardzo uprościłem, więc... :twisted:

Mayk · 15 lut 2009, 18:55

Myślałem o tym, przy czym przy dolocie N/A zamykając przepustnicę powietrze przez przepływomierz nie przechodzi... A przy turbo jest tak, że powietrze nadal jest pompowane ale wychodzi do atmosfery przez blowoffa. No chyba, że u naszych pięknych samochodach odcięcie paliwa przy puszczeniu gazu nie ma związku z przepływem powietrza a na przykład pojawiającym się podciśnieniem...

Kto wie jak to biega w naszych furkach niech się wypowie...

przemasi · 15 lut 2009, 18:57

Wg mnie nie ma znaczenia. Co z tego, że przepływomierz mierzy ilość powietrza, jeśli i tak przepustnica jest już zamknięta, a kiedy tylko puszczasz pedał gazu od razu odcinane jest paliwo na wtryskach.

Mayk · 15 lut 2009, 19:06

Bardzo możliwe, że masz rację...

Tylko pytanie co na to ECU, wiadomo, że samochód pojedzie tylko czy ECU nie zdziwi się, że powietrze przepływa choć nie powinno?

przemasi · 15 lut 2009, 19:09

Mayk pisze:tylko czy ECU nie zdziwi się

A niech się dziwi :mrgreen:

ważne, żeby pracował kiedy ma, a nie interesował się bzdurami :mrgreen:

hehehe

Mayk · 15 lut 2009, 19:21

przemasi pisze:, a nie interesował się bzdurami hehehe

Tylko czy to takie proste :cool:

Adi · 15 lut 2009, 19:41

przemasi pisze:kiedy tylko puszczasz pedał gazu od razu odcinane jest paliwo na wtryskach.

też chyba nie tak do końca - coś na wtryski iść musi choćby tylko by silnik nie zgasł a i same"wolne obroty"reguluje sie zwiększając lub zmniejszając ilość powietrza dostarczanego z pominięciem przepustnicy więc nawet gdy puścimy pedał gazu przepływka ma co robić
chyba :???:

przemasi · 15 lut 2009, 19:44

Adi pisze:coś na wtryski iść musi choćby tylko by silnik nie zgasł a i same"wolne obroty"reguluje sie zwiększając lub zmniejszając ilość powietrza dostarczanego z pominięciem przepustnicy więc nawet gdy puścimy pedał gazu przepływka ma co robić
chyba

Puszczasz przepustnicę - prawie od razu zadziała BOV. Wtryski są wtedy wyłączone kompletnie do momentu kiedy obroty silnika nie spadają do ok jałowych obrotów, a wtedy ciśnienie w dolocie jest już wyrównane.

Mayk · 15 lut 2009, 19:44

Po prostu przetrwam brak psssyczenia i założę coś takiego:

http://www.re5pect.pl/index.php?products=product&prod_id=2449

Adi · 15 lut 2009, 19:58

przemasi, brzmi to rozsądnie ale (to tylko takie tam moje dywagacje)czy to czujnik położenia przepustnicy decyduje o odcięciu paliwa na wtryski?tak se kombinuje ze jak mi ISC (Idle Speed Control)padł to mimo zamkniętej przepustnicy miałem około 2000 rpm na wolnych bo silnik dostawał powietrze poza przepustnicą a przepływka to zliczała

przemasi · 15 lut 2009, 20:08

Adi, ale kiedy wcisnąłeś pedał gazu - przepustnica się otwierała bardziej - silnik się rozpędzał bo rosła ilość powietrza i paliwa podawanego przez wtryski. Kiedy puściłeś pedał gazu silnik nie dostawał paliwa aż obroty spadły do podanej przez Ciebie wartości. Chodzi mi o to, że nie ma znaczenia, czy powietrze przelatuje przez przepływomierz kiedy i tak wtryski nie podają paliwa podczas spadania obrotów. Dlatego też m.in. zaleca się hamowanie silnikiem, ponieważ silnik nie pobiera wtedy paliwa. Tak działa elektroniczny wtrysk paliwa. W związku z tym problem, o którym wspomniał Mayk raczej nie będzie miał miejsca. Problem by był, kiedy dolot byłby nieszczelny w trakcie pracy - wtedy przepływomierz wskazywałby coś innego niż powinien. Ale mogę się mylić oczywiście :wink:

Adi · 15 lut 2009, 20:30

przemasi, racja
ale tak se dalej kombinuje co miałoby sprawiać ze wtryski nie dostają paliwa jeśli nie przepływka - tak jak pisałeś noga z gazu zamykam przepustnice silnik nie dostaje powietrza i paliwa to fakt, tylko jak dokładnie to działa - zamykamy przepustnice -zamykamy dopływ powietrza do silnika więc i przez przepływke na podstawie czego komp odcina dopływ paliwa, a w sytuacji gdy mamy zawór to - zamykamy przepustnice silnik nie dostaje powietrza i spadają obroty ale przez przepływke powietrze nadal wali(turbo sie kręci a zawór wywala powietrze poza dolot) , na podstawie czego komp nadal podaje paliwo na wtryski mimo ze powietrza tam już za dużo nie ma (zamknięta przepustnica)i mamy zbyt bogatą mieszanke
no ale może jest coś jeszcze w tym wszystkim co tym steruje
Tak se tylko kombinuje :wink:

mechanikiem nie jestem

przemasi · 15 lut 2009, 20:36

kąt otwarcia przepustnicy. Na przepływomierzu byłyby za duże opóźnienia, ponieważ gaz się spręża i reakcja na pedał gazu byłaby strasznie "mułowata"

Adi · 15 lut 2009, 20:44

przemasi pisze:kąt otwarcia przepustnicy.

i to konkretna odpowiedź
tylko zastanawiało mnie to że jak pisałem z rypniętym ISC mimo zamkniętej przepustnicy 2ooo rpm

przemasi · 15 lut 2009, 20:50

Adi pisze:mimo zamkniętej przepustnicy

Ona tak naprawdę nigdy nie jest do końca zamknięta :mrgreen:

Jest w niej otwór od wolnych obrotów :wink:

Tylko jedna uwaga...tak sobie piszemy, ale przyznaję się, że nie znam różnic między działaniem podzespołów i elektroniki silnika w NA i NBfl, więc jeśli widać błąd w tym co piszę to wytykać śmiało, żebym nie wprowadzał w błąd :twisted:

Próbuję tylko naprowadzić Mayka na pewne sprawy, które warto sprawdzić... :wink:

Adi · 15 lut 2009, 21:05

taka mała sprytna śrubka , jest jeszcze ISC i jeszcze jeden extra zawór powietrza(ten co to jest odpowiedzialny za podwyższone obroty zimnego silnika)i jeśli którąś z tychy dróg dostarczymy powietrza to mimo tego ze

przemasi pisze:kąt otwarcia przepustnicy

jest taki sam to obroty sie zmienią i to pewno na podstawie zwiększonego przepływu powietrza przez przepływke

Ale tak właściwie to już chyba troche OT pewno nam sie dostanie :mrgreen:

Mayk · 15 lut 2009, 22:55

Można by wydzielić wątek o tym.

I ciągle nie wiadomo czy komputer NB wywali błąd

przemasi · 15 lut 2009, 23:09

Nie wywali :smile:

Przepływomierz będzie odpowiadał za skład mieszanki, a nie obroty. Kiedy nie działają wtryski - nie ma mieszania paliwa z powietrzem, a zawór (np. BOV) wyrówna ciśnienie w dolocie i nie dopuści do uderzenia fali zwrotnej w łopaty turbiny.

irakleo · 16 lut 2009, 0:10

Mayk - chyba trochę histeryzujesz na wyrost...złóż wszystko do kupy, odpal silnik i poczekaj na efekty... Ja jestem kompletnym laikiem, ale znam kilka osób które do uturbionych fabrycznie aut nie posiadających pierwotnie Bov-a, takich jak Nissan 200SX i Fiat Coupe Turbo zamontowały zawór i zero problemu. Five też chyba nie narzekał w swojej Miacie...

16 lut 2009, 0:18

Adi pisze:ylko jak dokładnie to działa - zamykamy przepustnice -zamykamy dopływ powietrza do silnika więc i przez przepływke na podstawie czego komp odcina dopływ paliwa, a w sytuacji gdy mamy zawór to - zamykamy przepustnice silnik nie dostaje powietrza i spadają obroty ale przez

przemasi pisze:kąt otwarcia przepustnicy. Na przepływomierzu byłyby za duże opóźnienia, ponieważ gaz się

Adi pisze:jest taki sam to obroty sie zmienią i to pewno na podstawie zwiększonego przepływu powietrza przez przepływke

Wydaje mi się że w tym przypadku przepływomierz nie jest do niczego potrzebny. ECU ma informację z TPS o ustawieniu przepustnicy (w tym przypadku że jest zamknięta), więc po
osiągnięciu odpowiednio niskich obrotów zaczyna sterować zaworem IAC. Ponieważ sam nim steruje więc wie jaka ilość powietrza jest dawkowana. Ergo mając te dane + obroty silnika może już bez niczego dodatkowego wysterować paliwem na wtryskach. Info o temperaturze jest tylko dodatkową informacją o ile w razie czego mieszankę trzeba wzbogacić...
Oprócz tego nie jestem pewien czy przy tak niewielkim przepływie powietrza przepływomierz jest w stanie je precyzyjnie zmierzyć...

Mayk pisze:I ciągle nie wiadomo czy komputer NB wywali błąd

Ja bym tego ecu tak nie demonizował :mrgreen:

Ono jest głupie jak but przysłowiowy. Niektórzy majsterkowicze odpinali mu wtryski (przy przechodzeniu na megasquirta), a ono tego nie zauważało wcale i błędu nie zgłaszało :mrgreen: