Szpera

[yanik]

no właśnie!
dla niedowiarków: http://www.geocities.com/MotorCity/5361/

być moze wersje europejskie nie mialy torsena bo na wikipedii pisza ze mialy go tylko wersje US i japan, ale jak to na wikipedii mogą sie mylic...

zreszta jakby nie bylo to ja nie czuje zebym mial jakakolwiek szpere - auto zachowuje sie tak samo jak zwykle 1,6 bez szpery - nie widze zadnej różnicy jesli chodzi o zachowanie w zakrecie - moze niech sie ktos wypowie kto mial porównanie i wyczuł tą subtelną róznice...

i jeszcze cos w temacie:
znalazlem ciekawe porownanie miatki z torsenem i bez
http://www.youtube.com/watch?v=07_QALXv6xE
http://www.youtube.com/watch?v=h2ZhpOVrROg

PS. moja nie kreci sie tak jak ta z torsenem ale nie ma tez tragedii jak w tej bez szpery. moze po prostu opony mam za dobre;))

[DieSpinnePL]

faktycznie wnioskując z tych filmików dochodze do tego, że ja mam szpere

ale ten filmik jest źle nakręcony. Ja widziałem jak LeDiable naprawdę ledwo się tocząc elegancko się obrócił. Ja tak u siebie choćbym chciał to nie dam rady.

[przemasi]

faktycznie wnioskując z tych filmików dochodze do tego, że ja mam szpere

Ten film kłamie albo koleś nie wie jak to zrobić A może ma koła jakieś 245 i zapomnieli to ująć w różnicy
Moja jest słabsza, ma standardowy mechanizm, a się obraca - nie tak łatwo i szybko jak z torsenem, ale się obraca
DieSpinnePL, Ty chyba miałeś taki fajny filmik, który kręciłeś przed zmianą opon? Obracała się ładnie

[DieSpinnePL]

Tak, ale ja szpery nie mam....

na tym filmiku ktoś źle zrobił bo ze szperą tak naprawdę jeździ w kółko tylko mniejsze niż bez szpery. Powinien zrobić krócej bo tylko jechać na wprost dać naprawdę sporo gazu a nie takie jakieś dziwne 0,5 czy tam 0,75 gazu i skręt w bok. Obrócić się raz i wszystko by było jasne.

Bo to co on robi na tym placu to bez szpery można

ale to co wyprawia bez szpery to juz głupie jest

[przemasi]

Tak, ale ja szpery nie mam....

Dlatego właśnie podkreśliłem, że ten koleś z filmiku źle jeździł Widziałem co wyprawiałeś bez szpery

[yanik]

źle czy dobrze - mi sie wydaje ze obydwaj kierowcy robili to dosc porównywalnie bez strzału ze sprzegla miarowo ale dynamicznie dodając gazu i jakas tam roznice widać choć faktycznie cholera wie jakie maja opony...

[Dizajer]

Samo ciśnienie w oponkach może wiele zmienić, przekonałem się jak dałem z tyłu na próbe 2,5 atm

[leDiable]

Ja widziałem jak LeDiable naprawdę ledwo się tocząc elegancko się obrócił. Ja tak u siebie choćbym chciał to nie dam rady.

Strzał ze sprzęgła Jak też sobie strzelisz to Cie obróci jak i mnie

Co do filmiku to zakładając że oba auta na tych samych kołach to w miarę oddaje to stan rzeczy - jakby kierowca zrobił strzał ze sprzęgła to przy tak niskiej prędkości nie zauważylibyście zapewne różnicy Różnica byłaby dobrze widoczna np w długim łuku i poślizgu zaczętym przez redukcję ale z powodów zapewne technicznych nie pokazali tego. To co widać też jest w miarę miarodajne - wprowadzenie auta w poślizg przy małej prędkości z użyciem tylko gazu. Niestety z powodu małej prędkości nie pokazuje to tego jak szpera wpływa na kontrolę takiego poślizgu.

W sobotę jak spadł śnieg byłem się ślizgać na parkingu pod decathlonem - wchodziłem w poślizgi bez sprzęgła i w miarę je kontrolowałem jak na moje umiejętności. Poza mną ślizgała się e30 w coupe bez szpery i ciężko napisać by kierowca kontrolował cokolwiek I jestem pewny że to nie tylko wina kierowcy ale też braku szpery.

[DieSpinnePL]

Strzał ze sprzęgła Jak też sobie strzelisz to Cie obróci jak i mnie

chodzi o to, że nie. Chyba że ja jestem takim lewym kierowcą? Ktoś bez szpery potrafi lekko się tocząc z prędkością powiedzmy 5km/h zrobić nawrót o 180* żeby przód prawie stał w miejscu ?

A na śniegu gdy spadł pierwszy w Krakowie to pojechałem na placyk i delikatnie na 2 biegu sobie jeździłem poślizgiem. Ach co za FUN! I nie powiem, żeby mi specjalnie jakoś źle szło
Na śniegu/lodzie wg mnie szpera już nie jest taka ważna, bo bardzo łatwo stracić 2 kołami przyczepność z racji tego, że bieżnik jest skierowany głownie do przodu/tyłu a nie na skos i jak sie jedno uślizgnie to i drugie leci prawie równo A na obrotomierzu około 3tys obrotów

Obok mnie przyjechała.... żółta lodówka sie poślizgać Mianowicie żółty Atos 2 osoby przyjechały sobie tym "poszaleć" Jak byście widzieli jakie "slajdy" robili na ręcznym Szkoda że kamery nie miałem

[AGENt]

tylko że diabeł szybko sprzęgło wymieniać musiał

[AGENt]

tylko że diabeł szybko sprzęgło wymieniać musiał a pamiętasz Pajączku, jakie różnice były na placyku w górach pd kościołem?

[leDiable]

I tak się nadawało do wymiany bo lekko ślizgało to wystrzelałem je do końca i wymieniłem

[DieSpinnePL]

AGENt, pamiętam pamiętam. W Skawinie też widziałem, że potrafisz się obrócić. U mnie sie tak nie da

Bo tak naprawdę do tego ta szpera by była przydatna. Bo Miatka w serii ma troszkę za małą moc, żeby jakieś kilkunastometrowe drifty robić Co innego zaturbione Te to pewnie dopóki mają opony to jadą

Całe szczęście MX-5 to nie Clio i zawsze się wszędzie mogę nawrócić bez konieczności zarzucania zadkiem

[GRAF]

- moze niech sie ktos wypowie kto mial porównanie i wyczuł tą subtelną róznice...

roznica nie jest subtelna jest OGROMNA teraz jezdze NBFL 1.6 bez szpery i tak jak pisalem czuc to juz przy ruszaniu na skreconych kolach, przy uslizgach tylu, trakcja tez gorsza na mistowej nawierzchni -> silnik 1.8 6tka + szpera sprawiaja ze miata staje sie zupelnie innym autem!!! ale kiepskiemu lub niewprawionemu kierowcy polecam 1.6 bez szpery - jest duzo bezpieczniejsza i wystarczjaco szybka

[Ben_sage]

Z mojej obserwacji kiepsko mi sie jezdziło bez szpery, auto było w zime mniej posluszne i wyczuwalne.W lato jest jednak inaczej, trzyma sie lepiej drogi bez szpery.Dla przecietnego kierowcy lepiej bez szpery ale dla osoby z ciup wiekszym talentem szpera bedzie naprawde dobra.

Odnośnie Wersji NA mialem 1.6 115km z rocznika 94 może było w 93 wyprodukowane nie pamiętam.Jednak szpery nie posiadałem.

[Mayk]

Samochód ze szperą jest wolniejszy Na suchej dobrej nawierzchni łatwiej zrobić dobry czas bez niej. W miacie 1.6 szczególnie się to odczuwa bo jest stosunkowo słabym autem...

Poza mną ślizgała się e30 w coupe bez szpery i ciężko napisać by kierowca kontrolował cokolwiek I jestem pewny że to nie tylko wina kierowcy ale też braku szpery.

Heh, miatę bez szpery łatwo kontrolować na lodzie/śniegu. Nie miałem z tym problemów, wystarczy dobrze zacząć i się trochę postarać by ładny poślizg podtrzymać...

[DieSpinnePL]

Heh, miatę bez szpery łatwo kontrolować na lodzie/śniegu. Nie miałem z tym problemów, wystarczy dobrze zacząć i się trochę postarać by ładny poślizg podtrzymać...

potwierdzam.

A co do szybkości w wersji ze szperą i bez to ma to sens co napisał Mayk. Zgadzało by się

[Cientki]

Ja mam 1.8 z torsenem. Wczesniej jezdzilem 1,6 bez. Roznica jest ogromna. Duzo latwiej jest zaczac poslizg oraz jego kontrolowanie jest latwiejsze. Nie trzeba tak strzelac ze sprzegla i podczas poslizgu latwiej jest go kontrolowac operujac samym gazem. Mozna zarzucic ladnie na luku z samej redukcji. Zakrety tez mozna pokonywac ciasno albo szeroko, wedle uznania Moze to kwestia pewnej wprawy i "obeznania" sie z samochodem ale roznica jest naprawde wyczuwalna.

[Mayk]

kwestia pewnej wprawy i "obeznania" sie

Jak się spotkamy to się przejadę Nie jechałem miatą z LSD

[Wroniasty]

Mayk, DieSpinne - gdyby auto z wolnym dyfrem było szybsze to co robiłyby dyfry o ograniczonym poślizgu, lub torseny w rajdówkach i we wszystkich seriach wyścigowych? Auto ze szperą prowadzi się lepiej i jest szybsze, bo jest w stanie oddać więcej mocy na nawierzchnię, a że niewprawny kierowca może go nie ogarnąć, to już inny problem...

[Mayk]

Wroniasty, zaznaczyłem, że na dobrej suchej nawierzchni jest szybciej bez szpery. Auto ze szperą jest zdecydowanie szybsze gdy w grę wchodzi zróżnicowana przyczepność. W przypadku suchego asfaltu LSD czy Torsen dodaje niepotrzebnych oporów przy pokonywaniu zakrętów - stąd szybciej przemieszczać się można bez szpery o ile jest to ślicznie przygotowany tor.

Poza tym mówię tu o samochodach typu Miatka, w których na nadmiar mocy nie możemy liczyć...

[Wroniasty]

Polecam poczytać jak działa Torsen, to naprawdę bardzo ciekawe urządzenie. Dla uściślenia dodam tylko, że on nie stwarza absolutnie żadnych dodatkowych oporów. To po prostu zestaw ślimacznic w których tarcie jest zerowe - oczywiście jakieś tam jest, ale w wypadku samochodu i całego układu przeniesienia napędu jest ono marginalne/pomijalne. To po pierwsze. A po drugie na idealnej suchej nawierzchni też auto zaopatrzone w Torsena, lub LSD będzie szybsze od auta z otwartym dyfrem - zawsze i bezapelacyjnie, o ile tylko kierowca jest w stanie wykorzystać potencjał LSD, lub Torsena.

[Mayk]

Torsen to faktycznie zupełnie inna budowa niż klasycznie LSD - i masz rację - opory są zdecydowanie mniejsze niż w przypadku zwykłej szpery. Przy czym Torsen nie zawsze załącza się tak jak LSD, które pracuje cały czas.

I nie zgodzę się, że szpera zawsze szybsza Zaznaczę również to, że można mieć różne zdania na ten temat...

Na miata.net było gdzieś w dziale garage, drivetrain nawet o tym wspomniane w związku z przełożeniami skrzyń 5cio i 6cio biegowej i zastosowań różnego rodzaju szper.

Wyszło na to, że najlepiej rozpędza się miata ze skrzynią 5 biegową (wcale nie 6 biegów) i do tego bez mechanizmu ograniczonego tarcia w dyfrze.

Samochód ze szperą jest szybszy na dobrej nawierzchni tylko i wyłącznie gdy ma wystarczająco dużo mocy by zrywać przyczepność samoczynnie w zakręcie - miata odpada

[Centek 2008]

chłopaki jako niedoświadczony raczkujący klubowicz mam NA z 91 1,6 no więc standard. Miatki z takim motorem tez mogą się obrócić, wystarczy większy slik . opona letnia z tyłu 185/60/14 dodam ze na kostce brukowej typu poz-bruk jest mi gorzej a tu prawie jak szpera
http://pl.youtube.com/watch?v=G3OLdb8tnzI

[radek77]

nie dziala ten link:(

[przemasi]

Centek 2008, a spróbuj w drugą stronę...

[radek77]

od razu lepiej:))

[Centek 2008]

Centek 2008, a spróbuj w drugą stronę...

nie bo wypadne w drugą

[Wroniasty]

Mayk:

- LSD ma napięcie wstępne, a Torsen przekazuje moment na koło które ma lepszą przyczepność wtedy kiedy jest to potrzebne, chociaż istnieją mechanizmy torsena mające napięcie wstępne -> tak jak LSD. W praktyce mechanizmy torsena mające napięcie wstępne przydają się tylko wtedy kiedy uniesiemy jedno z kół/jedną z osi. Bo w takim przypadku w przeciwieństwie do standardowego torsena, taki torsen z napięciem wstępnym nie zachowa się jak otwarty/wolny dyferencjał. Taki torsen z napięciem wstępnym łączy więc zalety standardowego torsena i LSD.

- Auto bez szpery nie ma prawa być szybsze w winklach to wynika z praw fizyki, podam Ci bardzo prosty przykład:

Jedziemy bardzo ostro zakręt w lewo. Lewe tylne koło jest mocno odciążone (a prawe tylne co za tym idzie dociążone), bo na auto działa siła odśrodkowa i auto się przechyla. Załóżmy w tym momencie, że prawe tylne koło jest dociśnięte 70% ciężaru tyłu auta, a lewe tylne koło tylko 30% ciężaru tyłu auta. W tym wypadku Miata bez torsena jest w stanie przenieść na asfalt ponad dwukrotnie mniej momentu niż Miata z torsenem. Więc tą z torsenem jesteśmy w stanie znacznie szybciej wyjść z zakrętu...

Oczywiście zdarzają się sytuacje w których owe 30% trakcji - tak to sobie nazwijmy, wystarcza do tego, żeby nie stracić przyczepności, np. jadąc po długim łuku z dużą prędkością. Jednak w wielu sytuacjach, bardzo wielu, nawet na idealnie czystej, suchej nawierzchni auto wyposażone w torsena wyjdzie z zakrętu szybciej bo będzie mogło bez poślizgu przenieść na asfalt większy moment.

[Mayk]

Torsen w miatce jest bez obciążenia wstępnego i jego maksymalne przeniesienie momentu na koło z mniejszą przyczepnością wynosi 1/3 całości.

W teorii wszystko się zgadza i masz całkowitą rację... Mimo to uważam, że dobry kierowca pojedzie po dobrej nawierzchni bez tak samo szybko jak z LSD A w przypadku miatki 1.6 z małym silniczkiem nawet szybciej... Po prostu było to doświadczalnie sprawdzane. Mówię tu o LSD montowanym w starszych modelach - tam gdzie występowało wspomniane już obciążenie wstępne. W przypadku Miatki NB z Torsenem - pojedzie tak samo i przy dobrym wykorzystaniu nowszej generacji szpery pewnie i szybciej.

Sądzę, że można temacić powoli zamykać

p.s. Przyznam się, że zapędziłem się w jedym z moich postów za daleko wkładając Torsen i LSD do jednej szuflady. Na szczęście dyskusja się rozwinęła i mam nadzieje, że wszystko zostało wyjaśnione...