Mazda MX-5 - super auto czy głupota ???

Forum główne a tematyką prowadzącą jest mx-5.

Moderator: Moderatorzy

autopaga
Posty: 3342
Rejestracja: 05 sie 2012, 22:37
Lokalizacja: Szczecin

23 lis 2012, 13:11

Wracając z zakupu sprawdzałem na trasie i mój focus 1.9tdci przyspiesza 80-120 tak samo jak mx-5 NA 1.6 90KM.

W kwocie za jaką można kupić NA a nawet NB, ciężko o auto dające większą frajdę z jazdy moim zdaniem. NC to już nie, bo chociażby rx-8 jest od niej tańsze.

Według mnie cechy sportowego samochodu to: kg/KM, balans wagi i zwrotność.

Btw. chyba każdy jest ciekaw jakie auto jest według Ciebie porządne? Jak się już w takie zaopatrzysz, to proponuję abyś zgłosił się do programu "wydaje Ci się że umiesz jeździc?" chętnie popatrzymy jak wszystkich objeżdżasz.
offthe
Posty: 1178
Rejestracja: 25 lut 2012, 23:47
Model: NA
Lokalizacja: Wejherowo
Kontakt:

23 lis 2012, 13:26

Też jestem ciekawy jak to porządne auto wygląda.
I don't like being overtaken. It's a sign of weakness.
EMX5
Posty: 101
Rejestracja: 30 mar 2012, 12:03
Lokalizacja: śląsk

23 lis 2012, 15:34

majk pisze:Kolega chyba pomylił kategorie aut i strzelił sobie w kolano wydając XX tysięcy PLN

Tak, pomyliłem, bo uwierzyłem w wypowiedzi tych którzy z golfa przesiedli sie do mazdy i zachwalali ja pod niebiosa.
offtke, poszperaj troche po necie, na pewno znajdziesz kilka porzadnych aut.
zoharek
Posty: 1304
Rejestracja: 24 maja 2010, 12:26
Model: Inny
Wersja: Subaru Outback H6
Lokalizacja: Łódź

23 lis 2012, 16:33

To bardzo interesujące, że kierując się opiniami na forum danego modelu kupujesz go, nie robiąc jazdy próbnej która zweryfikowałaby zasłyszane opinie. Wypowiadasz się jak super fachowiec i znawca, więc tym bardziej to dziwi. A osiągi można sprawdzić na papierze, bez wychodzenia z domu, nikt ci nie powiedział, że kupowane auto ma jedyne 160KM? Chyba, że powiedzieli, że ma więcej, za to możesz się chyba sądzić :ryjezesmiechu:

MX5 nigdy nie miał być rajdówką, choć niektórzy potrafią je na takowe przerobić, choć zawsze jakimś kosztem (albo patroszenie, albo $$$, niezależnie o której wersji mówimy). Jeśli kupowałeś MX5 licząc, że to będzie Porsche, to sorry, ale nie samochód jest tego winien.

Czy są auta lepsze w tej samej cenie w danym roczniku? Na pewno. Czy są wśród nich roadstery? Być może. Czy każdy właściciel MX5 pieje na forum, że jest najlepsza? Na pewno nie. Moja mnie na przykład ostro gniecie w dupę i się z tym nie kryję (ale wyperswaduję jej to :cool: ).

Pozostaje pytanie, po co wylewasz żale, w dodatku tak uogólnione, że nic nie wnoszą? Dla sportu? Gdybyś faktycznie mógł nam powiedzieć coś konstruktywnego, byłoby fajnie.

Peace and love :geeejj:
BORO
Posty: 669
Rejestracja: 17 lip 2008, 13:44
Model: NB
Lokalizacja: Wuwua

23 lis 2012, 17:17

EMX5, polecam poświęcić czas na pisanie ogłoszenia o sprzedaży swojego samochodu zamiast wylewać żale i kompleksy na forum.
..choć przyznaje się że mam coraz większy ubaw jak czytam twoje posty :turla: :turla: :turla:

[ Dodano: 23-11-2012, 18:36 ]
Dla mnie Mazda MX-5 jest najlepszym samochodem jaki posiadałem i na bieżąco to powtarzam jak ktoś mnie pyta o zdanie.
...Ale
- nie mam kompleksów, jak ktoś mnie odstawi na światłach
- nie mam kompleksów czy ktoś mnie zmierzy wzrokiem bo laski też jeżdżą takimi
- jestem w stanie przeżyć brak miejsca, w środku, bagażniku
- jestem w stanie przeżyć przygotowania do wyprzedzania na trasie niczym w Seicento

...bo daje maksimum frajdy z jazdy w przeliczeniu na każdą złotówkę w nią włożoną, a na tym mi najbardziej zależy.

Każdy się powinien zastanowić na czym mu w samochodzie zależy i taki samochód kupić - jak powiedział pewien znany filozof:
http://www.youtube.com/watch?v=gXiaobpV8iE&feature=related
Dlaczego MX-5? --> http://www.youtube.com/watch?v=m67ZMn0tzg8#t=5m28s
matpilch
Donator
Donator
Posty: 4239
Rejestracja: 10 lut 2010, 18:44
Model: Inny
Lokalizacja: Toronto

23 lis 2012, 17:48

mx5 jest idealna nie dlatego, że jest idealnym samochodem, tylko dlatego, że nie zabiję cie jak przesadzisz, nie spustoszy portfela jak coś zepsujesz (no bo sama się nie zepsuje!), nie trzeba zastawiać chałupy żeby sobie miate kupić, można łatwo modować za relatywnie małe pieniądze ale przede wszystkim, mazda jest perfekcyjnym wyborem przez społeczność która się wokół mx-5 utworzyła - kilkanaście imprez turystycznych w roku, drugie tyle trackdayów, cotygodniowe spoty w każdym większym mieście w polsce i natychmiastowy assistance pod adresem www.mx-5.pl :mrgreen:

kup s2k/z3/mr2 i masz 10 znajomych, kup mx5 i masz 1000 znajomych :wink:
miata lov!
Awatar użytkownika
Tomai
Donator
Donator
Posty: 3865
Rejestracja: 14 wrz 2008, 9:11
Model: Inny
Wersja: 2,0
Lokalizacja: Poznań

23 lis 2012, 18:04

EMX5 pisze:Tak, pomyliłem, bo uwierzyłem w wypowiedzi tych którzy z golfa przesiedli sie do mazdy i zachwalali ja pod niebiosa.

offtke, poszperaj troche po necie, na pewno znajdziesz kilka porzadnych aut.


Normalnie nie wierzę, że czytam takie rzeczy :bang:
Koledzy wyżej wymienili zalety MX-5 także nie będę sie powtarzał.
Mam już drugą i nie narzekam - w tych pieniądzach nie da się kupić auta dającego więcej frajdy z jazdy. Plus jedna cecha wybitna jako bonus od Mazdy - bezawaryjność.

Wpisz w Google "skup aut" -zadzwoń, przyjedzie pan, zapłaci i uwolni Cię od tego koszmarnego auta.

Proponuję już wypisać się z forum - bo nikt nie chce czytać Twoich żali.
Była NA BRG 1.8 118 Km 146 Nm
Była NBFL Phoenix 1.8 138KM 156Nm
Była NBFL Garnet Red Mica 1.8
Była NC 2.0 174KM 199Nm

Bezmiatowy
sebna
Posty: 2726
Rejestracja: 15 mar 2010, 19:01
Model: NB FL
Wersja: Sportive
Lokalizacja: Dublin

23 lis 2012, 18:38

EMX5 pisze:Zwykłe wozidło i tyle.


Ogarnij się. Zapisz do dobrej szkoły albo i nie. Poznaj pasje swojego życia. Zarób na niej miliony i kup jakiegoś egzotyka.... inaczej wszystko będzie dla Ciebie zwykłym wozidlem z takim podejściem.

EMX5 pisze:Pojeździjcie porządnymi autami i miejcie odwage napisac: dałem ciała, wybrałem złe auto, mx-5 to nic specjalnego.


A co Ty wiesz kto i czym jeździł?

EMX5 pisze:A większość z was ( są wyjątki) ciągle się oszukuje że jest super, i że nie trzeba szybko, można wolno, bo zakrety i takie tam pierdoły.


Na tym etapie stwierdziłem, że nie będzie z Tobą o czym rozmawiać jednak bo nie mamy wspólnych zainteresowań w motoryzacji.

EMX5 pisze:Nikt nie napisze że muli poniżej 3000, że Nm jest za mało.


Ze co? To silnik benzynowy w ogóle się używa poniżej 3k poza ruszaniem? Sorry ale jak nie umiesz używać auta to nie miej pretensji do nas tylko kup Diesla i będziesz zadowolony.

EMX5 pisze:Auto sportowe ma mieć moc i kropka.


albo małą wagę... ale jak ktoś ma klapki na oczach to trudno.

EMX5 pisze:Na trasie byle turbodiesel ma większą elastyczność a przez to czasy 60-100 i 80-120 zdecydowanie lepsze.


To kup Diesla i jeździj nim po prostej najlepiej z pod świateł. Jaka moooccc....

EMX5 pisze:160KM i 188Nm w mx-5 to kompromitacja.


Nie obraź się ale dla mnie kompromitacją jest Twój post.

EMX5 pisze:Jeszcze się trochę pomęcze ale następne auto na pewno będzie miało koło 300KM bo tak lubie i tak ma być.


Tak jest tup nóżkami dalej. Sprawiasz wrażenie rozwydrzonego 15latka, który zrzuca odpowiedzialność za swój zły wybór na nas. Może to myśmy kupili za Ciebie ten samochód? Było trzeba więcej poczytać przed zakupem. W każdej ulotce jest napisane ile miata ma mocy to nie jest tajemnica fatimska ani żadne zaskoczenie dla nikogo chyba.

Podsumujmy 300 koni, brak wyraźnego zainteresowania zakrętami, moc od 1,5k rpm.... kupuj Civica 3.2 diesel zrób mu chip-tuning i będziesz Pan zadowolony. Spełni wszystkie Twoje wymagania i rodzinę przewieziesz.

Problem rozwiązany.

Życie jest piękne.

Mazda nie jest autem idealnym, ale każdego dnia wybiorę szybką jazdę wolnym autem ponad wolną szybkim... ale co kto lubi. A mazda moim zdaniem właśnie do tego została stworzona jak ktoś lubi takie zabawy.
Ostatnio zmieniony 23 lis 2012, 18:50 przez sebna, łącznie zmieniany 2 razy.
MX-5 Love | Wisdom comes with Age. Sometimes, Age comes Alone....
przemek_w
Posty: 267
Rejestracja: 27 paź 2010, 18:11
Lokalizacja: Warszawa

23 lis 2012, 18:45

EMX5, odpuść sobie narzucanie nam swojego punktu widzenia i nie próbuj przekonywać, że powinniśmy czuć się zakompleksieni i przegrani po kupieniu MX-5. Każdy ma prawo cenić ten model za dowolnie wybrane jego cechy. Uszanuj to. Sprzedaj miatę (nich trafi w lepsze ręce), albo przynajmniej znajdź sobie inne forum i tam wylewaj swoje żale, jakie to życie ciężkie jest bo samochód ma 160, a nie 300 KM.
Była: MX5 NBFL 1,8 Phoenix
Jest: MX5 NC 2.0 3rd Generation Limited Edition (Launch Edition)

Suddenly you feel like you are the best driver in the world. But let’s be honest, you’re probably not.
offthe
Posty: 1178
Rejestracja: 25 lut 2012, 23:47
Model: NA
Lokalizacja: Wejherowo
Kontakt:

23 lis 2012, 19:51

EMX5 pisze:Auto sportowe ma mieć moc i kropka.

No ja się z tym zgodzę, ale chyba nie powiesz mi, że mx-5 jest samochodem sportowym?

Ja wsiadam z radością do miaty. Z każdego samochodu z ochotą przesiadam się do powolnego 90konnego starego sztrucla. Bo uważam, że jest świetny. A może jestem głupi, bo diesel mi na światłach odchodzi? Straszne. Albo mówią, że jestem pedałem, i kupiłem babskie auto? Tragedja!
Rozumiem że się tobie samochód nie spodobał ale narzucanie swojego zdania nie jest wporządku. Nie podoba się, to sprzedaj, nikt Ci nie kazał go kupować i nikt Ci nie zabroni go sprzedawać. Kup dieselka, najlepiej 300konnego, i się baw, po co się spinasz i siejesz ferment? Ja Ciebie i tak wyprzedze na motocyklu i będzie "ouu, wyprzedził mnie"
I don't like being overtaken. It's a sign of weakness.
DEXTER
Posty: 4974
Rejestracja: 24 wrz 2011, 13:17
Model: NA
Lokalizacja: Poznań

23 lis 2012, 19:53

Coś czuję, że EMX5 to fan M3 :mrgreen: jest moooooooooooooooooc :mrgreen: a najlepiej diesla w M-pakiecie bo dobrze wyprzedza bez redukcji :P
Ja tam lubię na trasie zejść do "trójki" jak wyprzedzam ciężarówkę przy 100km/h moimi małymi 100 konikami. Najważniejszy jest fun, jak Ci go nie sprawia to sprzedaj. Widocznie jesteś aspołeczny i tyle.

Zawsze się znajdzie jakaś czarna owca w stadzie ;)
Mały Książe
Posty: 2983
Rejestracja: 14 maja 2011, 15:02
Lokalizacja: Planeta B-612

23 lis 2012, 19:58

Jest taka wolna, że mało które auto mające 300KM jest w stanie ją po zakrętach dojść... :)
DEXTER
Posty: 4974
Rejestracja: 24 wrz 2011, 13:17
Model: NA
Lokalizacja: Poznań

23 lis 2012, 20:03

Ja tam się nie spieram czy mnie coś "dojdzie" czy nie, mam na to wyje****. Nie po to kupiłem to auto by nim zapier***** do odciny na każdym biegu bez przerwy tylko żeby czerpać fun. W moim przypadku spełnia swoje zadanie w 200%. Gdyby było fuj i czułbym się źle to bym sprzedał i kupił inne (tak zrobiłem z poprzednią Hondą, która miała 200KM! :mrgreen: ), ale nie wciskałem na to auto na forum bo i po co?
halski
Posty: 113
Rejestracja: 03 wrz 2009, 16:58
Model: NB
Lokalizacja: Świebodzin
Kontakt:

24 lis 2012, 1:57

urzekła mnie historia tego smutnego rozczarowanego pana, którego nikczemnie ktoś oszukał i podmienił informacje w internecie na temat mocy, przyspieszenia itp. itd.; ale nie... coś musiało się chyba zepsuć w tej maździe, że nie przyspiesza jak diesel z dolnego zakresu... :loser: ja bym na reklamacji oddał... wszystkie V-Tec Hondy też bym w pizdu oddał, bo od 1500 od dołu nie biorą... w ogóle wszystkie japońskie czterocylindrowe "wyścigówki" bym wycofał całkowicie z rynku i kazał producentom zamontować 1.9TDI seryjnie chipując... co by miotało jak szatan.

ku ścisłości, audi a6 3.0tdi, bmw m328i są czarnym punktem w lusterku wstecznym po wyjściu na prostą po serii zakrętów, a około 300konnego passata wyciągałem swoją mazdą z rowu po tym jak sam podpuścił mnie do ścigania. no, ale passat to passat... z przyczepności nie słynie. :P

ps. mam tylko 1.8NB, wymieniony tylko wydech, bena 98, koła 205/45/16 et40 bridgestone turanza er300 + 4cm szersza w pupie :D
Ostatnio zmieniony 26 lis 2012, 20:18 przez halski, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Karolina
Administrator
Administrator
Posty: 3144
Rejestracja: 24 maja 2008, 19:09
Model: NB
Lokalizacja: Warszawa

24 lis 2012, 9:15

Panowie proszę powściągnięcie emocji oraz języków :cool: Przecież jesteśmy super klubem fajnych ludzi. :mrgreen: Myślę, że kolega emx5 już wie co i jak.
Jest ryzyko - jest przyjemność
irekkurczak
Posty: 194
Rejestracja: 07 maja 2012, 20:11
Model: NC FL
Lokalizacja: Elbląg

24 lis 2012, 10:25

Karolina pisze:Panowie proszę powściągnięcie emocji oraz języków Przecież jesteśmy super klubem fajnych ludzi. Myślę, że kolega emx5 już wie co i jak.


Prawda, prawda. Bo się skończy jak z CRX-em :razz:
jasnoksieznik
Posty: 166
Rejestracja: 26 sie 2011, 21:58

24 lis 2012, 16:40

Co prawda troche to niegrzecznie, ale w tej dyskusji musze zacytowac sam siebe:
http://forum.mx5klubpolska.pl/viewtopic.php?p=136701#136701
Wszystko kwestia filozofii samochodu, lamane przez portfel. Ja np. wolalbym Lotusa od MXa.


BTW: M 550d to naprawde fajny potwor. A zwykly benzyniak 550i przy 190km/h sam redukuje o dwa biegi, jak mu wdepnac pedal.
B4ndit
Posty: 157
Rejestracja: 20 mar 2012, 19:10
Model: Inny
Wersja: BMW M2, ex NCFL
Lokalizacja: Katowice/Warszawa/Berlin

24 lis 2012, 18:52

zoharek pisze:Moja mnie na przykład ostro gniecie w dupę i się z tym nie kryję (ale wyperswaduję jej to :cool: ).


Takie sprostowanie tylko, próbujesz MX-5'ce wyperswadować żeby Ciebie nie gniotła w dupę, czy dupie wyperswadować żeby nie marudziła? :)


EMX5, albo trolujesz, albo tak jak inni piszą zwalasz na kogoś winę, za swój wybór. Czego się spodziewałeś po roadsterze za cenę dobrze wyposażonego Golf'a? 500 koni i 3 sekundy do setki? Nie podobają Ci się roadstery? To następnym razem kup sobie Mini Cooper'a S. Albo o zgrozo tak jak sugerujesz, Golf'a TDI...
zoharek
Posty: 1304
Rejestracja: 24 maja 2010, 12:26
Model: Inny
Wersja: Subaru Outback H6
Lokalizacja: Łódź

25 lis 2012, 11:22

B4ndit pisze:Takie sprostowanie tylko, próbujesz MX-5'ce wyperswadować żeby Ciebie nie gniotła w dupę, czy du*** wyperswadować żeby nie marudziła? :)


Haha, dupa ciągle marudzi niestety, więc będzie trzeba powalczyć z fotelami. Wymieniłem materiałowe na skórzane, bo w salonie w skórzanych było mi wygodnie, a jak przyszły to się okazało, że wygodnie to jest, ale w tych z NCfl... :bang: Zatem zbieram się jakiegoś tapicera zaatakować, ale muszę budżet znaleźć ;)
Davey
Posty: 556
Rejestracja: 20 kwie 2010, 16:26
Lokalizacja: Lublin

28 lis 2012, 11:20

EMX5, Ty w ogóle zachowujesz się jakbyś kupił ten samochód tylko po przeczytaniu postów na forum :bang: Lub co bardziej prawdopodobne, rodzice kazali Ci wybrać sobie samochód, Ty sie naczytałeś o mx i teraz heca, że objeżdża Cie golf, no ludzie..
Dla mnie to od zawsze był wymarzony samochód i jestem zbananowany za każdy razem jak do niego wsiadam, sama jazda to coś wspaniałego :winner:
jasnoksieznik
Posty: 166
Rejestracja: 26 sie 2011, 21:58

28 lis 2012, 13:33

Pokoj userom dobrej woli...

EMX'a nie bylo tu od prawie tygodnia, a ciagle ktos po nim jezdzi. Jeszcze gotow jakis potencjalny miatoman pomyslec, ze zaciekle na forum siedzimy, bo nie mamy fajnych samochodow ;)

Wysumy z tego jakis wniosek - jesli ktos szuka wygodnego potwora lub samochodu rajdowego z pozwoleniem na poruszanie sie po normalnych drogach, to moze sie srogo Miata rozczarowac.
speedmx
Posty: 3
Rejestracja: 08 gru 2012, 19:17
Lokalizacja: Warsaw
Kontakt:

08 gru 2012, 19:24

Mx- to zarąbista furka, mam zamiar właśnie ją kupić. Miałem okazję się przejechać kumpla mx-5 i wszyscy się oglądają jak widzą taką brykę.
[url=http://perimet.pl]hale namiotowe[/url] i inne konstrukcje
sebna
Posty: 2726
Rejestracja: 15 mar 2010, 19:01
Model: NB FL
Wersja: Sportive
Lokalizacja: Dublin

08 gru 2012, 22:50

hehe muszę przyznać, że to był by ostatni powód, dla którego kupił bym mx-5 ale jeżeli to powoduje, że jesteś szczęśliwy to dlaczego nie :kciuk:

Witamy
Ostatnio zmieniony 08 gru 2012, 22:52 przez sebna, łącznie zmieniany 1 raz.
MX-5 Love | Wisdom comes with Age. Sometimes, Age comes Alone....
DEXTER
Posty: 4974
Rejestracja: 24 wrz 2011, 13:17
Model: NA
Lokalizacja: Poznań

08 gru 2012, 22:52

Ja też lubię to jak się oglądają, czy to z pogardą czy z zachwytem ;) gdybym chciał być incognito kupiłbym golfa :P
przemek_w
Posty: 267
Rejestracja: 27 paź 2010, 18:11
Lokalizacja: Warszawa

08 gru 2012, 23:17

speedmx pisze:wszyscy się oglądają jak widzą taką brykę


no cóż... jakoś trzeba z tym żyć :mrgreen: chociaż nie przesadzałbym z tym "wszyscy" (na szczęście)
Była: MX5 NBFL 1,8 Phoenix
Jest: MX5 NC 2.0 3rd Generation Limited Edition (Launch Edition)

Suddenly you feel like you are the best driver in the world. But let’s be honest, you’re probably not.
swimmer
Posty: 1394
Rejestracja: 07 lut 2011, 14:44
Lokalizacja: Warszawa

09 gru 2012, 3:45

Jeja, ale się temat rozwinął. Dawno tu nie zaglądałem :smile:

speedmx pisze:wszyscy się oglądają jak widzą taką brykę


Najfajniejsze są reakcje dzieci. "Aaale wyścigówaaa, tylko taka mała"
remik
Posty: 2477
Rejestracja: 09 lut 2012, 21:12
Model: Inny
Wersja: DC2R K20 inside
Lokalizacja: PZ

09 gru 2012, 8:57

swimmer pisze:Najfajniejsze są reakcje dzieci. "Aaale wyścigówaaa, tylko taka mała"


I do tego pełne wsparcie z ich strony :kciuk:

<ciach>
Ostatnio zmieniony 09 gru 2012, 19:38 przez remik, łącznie zmieniany 1 raz.
Hantkus
Donator
Donator
Posty: 2803
Rejestracja: 17 lut 2012, 17:59
Model: NB MSM
Wersja: Szarik
Lokalizacja: Poznań

09 gru 2012, 8:59

To święta prawda, nikt tak nie kocha Miatek jak dzieci :kciuk:
Rules are made to be broken
DEXTER
Posty: 4974
Rejestracja: 24 wrz 2011, 13:17
Model: NA
Lokalizacja: Poznań

09 gru 2012, 10:02

I dziadki i babcie, też się oglądają ;)

Ale fakt, MX-5 to głównie łamacz dziecięcych karków :kciuk:
Mały Książe
Posty: 2983
Rejestracja: 14 maja 2011, 15:02
Lokalizacja: Planeta B-612

09 gru 2012, 10:21

Tak, głównie chłopcy... :) pamiętam jakie oblężenie było na Mazdę, gdy kiedyś wracając znad morza na jednej ze stacji benzynowych wypuścili rodzice ekipę ze Scenica... :) sprawdzali ile ma na liczniku, czy to na pewno taka jak w grze komputerowej Need For Speed pytali "ile wyciąga?" i takie tam... :) to takie, mega miłe uczucie, gdy ktoś na stacji, parkingu, czy nawet na światłach pokazuje skierowany ku górze kciuk, uśmiecha się, czy rzuci jakieś kilka słów komplementujących Twoje auto. I taak, to jest prawda, w Volkswagenie nie masz na to szans...

Stałem kiedyś na światłach obok C216 65AMG, grupka dzieciaków z opiekunką na przejściu dla pieszych, i tak dokładnie obserwowałem ich reakcję...uśmiech Mazdy okazał się cenniejszy, zarówno dla małych, jak i dla dużej :) i na nic wtedy samochód za milion złotych. Miatka za kilkanaście tysięcy to urocza maskotka na drodze... :)

To takie miłe, gdy ktoś podchodzi, pyta, czy może zrobić dziecku zdjęcie za kierownicą, albo rzuca tekst w stylu "piękna, jak Jaguar..." :) we większości dużo droższych samochodów w ogóle nie ma na to szans...
Pomimo, że Miata, gdy czysta i zadbana, wygląda na większe pieniądze, niż faktycznie kosztuje.
ODPOWIEDZ