Dywagacje o przewagach dłubniętych N/A i F/I ;)

mszczyrek · 26 sie 2010, 22:23

Pewnie masz racje, jak już robić to porzadnie... Mi w mojej Madzi został juz tylko silnik do zrobienia, ale na razie nie mam jeszcze skrystalizowanej koncepcji, wiec na jakis dam sobie spokój. Może w przyszłym roku? Marzy mi sie 160 koni, zeby za bardzo nie odstawać od NC...

Michał

27 sie 2010, 9:12

mszczyrek pisze: Marzy mi sie 160 koni, zeby za bardzo nie odstawać od NC...

tylko tyle? :mrgreen:

ja bym celowal w 200KM turbo miaty a nie NC

na początek :twisted:

MiC · 27 sie 2010, 13:31

Sluba dobrze mówi, dać mu wódki :twisted:

mszczyrek · 31 sie 2010, 16:54

Moja 12 letnia, 212K przebiegu Madzia zrobila na ostatnim Ułężu najlepszy czas dnia - 3:07.88 (Wróbel). Biorąc pod uwagę normalne zuzycie, nie sadze by miała wiecej niz 130 koni... Mając 30 koni (a wiec ~25%) wiecej można by prawdopodobnie urwać kolejne kilka sekund :twisted:

Moim zalozeniem od poczatku jest ze ten samochod ma jezdzic - niezawodnie. A ze przy okazji wykreci TTOD to tylko efekt uboczny :wink:

Policzylem ze niezawodne 30 koni kosztowalo by mnie ok 4 tyś pln - zastanawaim sie wlasnie, czy jestem w stanie pogodzić sie z taką "inwestycją" w stary samochód. Każdy koń mechaniczny ponad to wiąże się z lawinowo rosnącymi nakładami i spadająca niezawodnością, przy niewielkim realnym zysku mierzonym czasem okrazenia. Więcej, zaryzykował bym stwierdznie ze 200 konne turbo ze 160konnym NA nie miało by na typowej "pojeżdzawce" szans.

EDIT: no to teraz się zacznie:)

Michal

yanik · 31 sie 2010, 20:06

mszczyrek pisze:Więcej, zaryzykował bym stwierdznie ze 200 konne turbo ze 160konnym NA nie miało by na typowej "pojeżdzawce" szans.

nie rozumiem?

MiC · 31 sie 2010, 20:56

mszczyrkowi chodzi zapewne o to ze charakterystyka silnika atmosferycznego legitymujacego sie dodatkowo moca ok.160 koni mechanicznych zrobi z uturbionej miaty wiatrak na trackdayu :mrgreen:

31 sie 2010, 21:24

MiC pisze:mszczyrkowi chodzi zapewne o to ze charakterystyka silnika atmosferycznego legitymujacego sie dodatkowo moca ok.160 koni mechanicznych zrobi z uturbionej miaty wiatrak na trackdayu

tiaaa.... pod warunkiem oczywiście zastosowania odpowiednio stjuningowanego łącznika pomiędzy fotelem a kierownicą :mrgreen:

mszczyrek · 31 sie 2010, 22:23

Zakładajac zastosowanie takiego samego łącznika w obu samochodach. Przypominam ze na jednym z poprzednich "Wróbli" Anrasz swoją NA 1.6 zrobił podobny czas jak Wróbel Mazdaspeedem. 160 konna NB 98-00 zrobiła by z MS pośmiewisko (moja w rekach Wróbla była od Anrasza ponad 8s szybsza). Turbo, zwlaszcza w wersji DIY nadaje sie jednak głównie do jazdy po prostej :twisted:

, ew. "szybkich" torach (w Polsce chyba tylko Poznań).

Michał

Mayk · 31 sie 2010, 23:51

mszczyrek pisze:urbo, zwlaszcza w wersji DIY nadaje sie jednak głównie do jazdy po prostej , ew. "szybkich" torach (w Polsce chyba tylko Poznań).

Jednak stawiam na łącznik, z turbo trzeba umieć korzystać :mrgreen:

160KM NA nie ma polotu przy 200KM w turbo, wystarczy umieć z tego korzystać.

conrader · 01 wrz 2010, 0:03

Przy MSie i EBC można zminimalizować efekt kopnięcia i problemów z trakcją. DIY nie ma tu nic do rzeczy. Wystarczy dobre strojenie.

mszczyrek · 01 wrz 2010, 6:17

Czyli rozumiem że Mazdaspeed jest źle zestrojona? A Wróbel nie umiał korzystać z turbo? Tak pytam :twisted:

Zreszta, kiedy wreszcie jakas TurboMiata gdzieś się pojawi może bedzie okazja do porównań - szkoda tylko ze nie bardzo bedzie do czego, nie ma mocnych N/A...

Michał

Aro · 01 wrz 2010, 8:52

mszczyrek pisze:Czyli rozumiem że Mazdaspeed jest źle zestrojona?

Speed jest wykonany tak by był bezawaryjny... A jeśli chodzi o porównanie dwóch samochodów z jednym i tym samym kierowcą, to trzeba brać więcej rzeczy pod uwagę:
Stan psychofizyczny kierowcy,
Pogoda,
Ogumienie,
Zawieszenie...

Mszczyrek, Twoje porównanie jest bez sensu... BTW, a trasa była taka sama?? :roll:

yanik · 01 wrz 2010, 9:24

a ja mysle że że chuck norris w swoim pick-upie byłby szybszy od Wróbla w enterprise z napędem warp;p heheheh

irakleo · 01 wrz 2010, 9:29

mszczyrek pisze:Zakładajac zastosowanie takiego samego łącznika w obu samochodach. Przypominam ze na jednym z poprzednich "Wróbli" Anrasz swoją NA 1.6 zrobił podobny czas jak Wróbel Mazdaspeedem. 160 konna NB 98-00 zrobiła by z MS pośmiewisko (moja w rekach Wróbla była od Anrasza ponad 8s szybsza). Turbo, zwlaszcza w wersji DIY nadaje sie jednak głównie do jazdy po prostej , ew. "szybkich" torach (w Polsce chyba tylko Poznań).

Michał

hmmm....myślę że Wróbel nie chłoszcze MS tak jak Anrasz swojej NA :mrgreen:

osobiście jechałbym rozważniej MS wartą niebagatelnie więcej od wiekowej NA
ps. może tak Wróbel z Anraszem powinni się zamienić autami i po kilku rundach próbnych zmierzyć swoje czasy :mrgreen:

Aro · 01 wrz 2010, 9:39

Szlif głowicy... :twisted:

mszczyrek · 01 wrz 2010, 10:31

Mówiłem że się zacznie :mrgreen:

Proponuje wydzielenie watku "N/A vs Turbo na pojeżdzawkach typu Ułęż". :wink:

AroJano, wyjasnij czemu bez sensu? Ten sam powtarzalnie jezdzacy kierowca (Anrasz - czasy 3:18, 3:16,3:17,3:16 jesli mnie pamiec nie myli - do sprawdzenia) w tym samym samochodzie kontra drugi powtarzalny kierowca (Wróbel) w dwóch różnych samochodach (MS i NB '98) raz dały porównaywalne wyniki, a drugim razem różnicę 8 sekund. Ja nie spieram sie o jakies dziesietne, 8 sekund na 3 minutach to wieczność.

Prawdą jest ze nie znamy stanu tamtego MS - moze tu leżał problem. Moja Madzia jest w pełni stuningowana - ma zmienione oleje, wkładke filtru powietrza i przepłukaną chłodnicę - a planuje jeszcze wymianę filtru paliwa :wink:

Michal

Mayk · 01 wrz 2010, 11:14

Fakt faktem zrobił się bałagan, zdarza się

Dodam tylko, że...

conrader pisze:Przy MSie i EBC można zminimalizować efekt kopnięcia i problemów z trakcją.

Dokładnie tak - chociaż przyznam, że dla mnie to nie jest konieczne. Jeżdżąc na tzw. pojeżdżawkach N/A 1.6 zawsze musiałem trzymać powyżej 4,5k/obr (NB) bo inaczej nie jechała, robiąc to samo teraz nie wiedziałbym że mam turbinę (pomijając dźwięk blowoffa) - turbina przy takich obrotach wstaje tak błyskawicznie, że nie ma to znaczenia jeśli umie się kontrolować zachowanie silnika z tubro.

Przykład:
Tor Poznań, próba Karting - dużo zakrętów, mało 3go biegu i wilgotno, szczególnie miejscami (na naprawdę kijowych oponach z tyłu). Czas jaki robiłem na tym samym odcinku N/A na suchym to bodaj 6 sekund więcej niż korzystając z turbo na wilgotnym. Inna MX-5 N/A (w silniku 1.8, torsenem i Sport-s) robiła niewiele lepsze czasy na suchym niż 1.6 (mniej więcej 2-3 sekundy różnicy) a kierowca jest jednym z bardziej ogarniętych :cool:

Mam tylko nadzieje, że dobrze pamiętam różnice i trochę nie naciągam

Nawet filmik jest, ale na nim wydaję się piekielnie wolno (niecałe pół sekundy do rekordu zrobionego przez jakieś Porsche):

[URL=http://www.youtube.com/watch?v=9zNWkx6Up20]Filmik[/URL]

01 wrz 2010, 12:46

mszczyrek pisze:AroJano, wyjasnij czemu bez sensu? Ten sam powtarzalnie jezdzacy kierowca (Anrasz - czasy 3:18, 3:16,3:17,3:16 jesli mnie pamiec nie myli - do sprawdzenia) w tym samym samochodzie kontra drugi powtarzalny kierowca (Wróbel) w dwóch różnych samochodach (MS i NB '98) raz dały porównaywalne wyniki, a drugim razem różnicę 8 sekund. Ja nie spieram sie o jakies dziesietne, 8 sekund na 3 minutach to wieczność.

Bo jest kompletnie bez sensu. Tamta trasa na której Anrasz zrobił ten porównywalny czas, była z tego co pamiętam dość techniczna, nie było zbyt dużo "prostych", na których uturbiony emiks może dużo zarobić. Ostatni zeszłoroczny Ułęż miał już znacznie więcej takich odcinków i widać było gołym okiem jak towarzysząca nam Celica zarabia na każdym takim kawałku 1-2 sekundy. Po drugie, nie wydaje mi się aby Wróbel wsiadając do MSM Marcina leciał na maksa. Bo niby dlaczego miałby to robić i ryzykować wylot z toru czyimś samochodem :mrgreen:

Pomijając zupełnie fakt, że niezależnie od umiejętności technicznych kierowcy, jak się wsiada za kółko do czegoś czym się okazjonalnie lata, to wyczucie pojazdu chwilę musi zająć.

mszczyrek pisze:Czyli rozumiem że Mazdaspeed jest źle zestrojona?

Jest strojony na cywilny, nieco doładowany pojazd. Z bardzo restrykcyjnym dootem i wydechem.

mszczyrek pisze:Prawdą jest ze nie znamy stanu tamtego MS - moze tu leżał problem. Moja Madzia jest w pełni stuningowana - ma zmienione oleje, wkładke filtru powietrza i przepłukaną chłodnicę - a planuje jeszcze wymianę filtru paliwa

Znamy, to był MSM Marcina i nic mu nie brakowało :mrgreen:

Gwoli ścisłości, Twój emiks patrząc na powyższe jest może bardzo dobrze wyserwisowany, tuningiem bym tego nie nazwał.

mszczyrek pisze:Turbo, zwlaszcza w wersji DIY

możesz rozjaśnić ? Bo zupełnie nie rozumiem tego stwierdzenia.

mszczyrek pisze:Mówiłem że się zacznie Proponuje wydzielenie watku

Niewątpliwie coś z tym offtopem zrobię, ale na razie jeszcze trochę popiszcie :mrgreen:

Po
eM

mszczyrek · 01 wrz 2010, 13:13

Majkel_C, z tym tuningiem to buźkę na końcu przegapileś :mrgreen:

Pisalem wlasnie o "pojezdzawkach typu Ułęż". Zaznaczylem, ze na szybkich torach bedzie to wygladalo inaczej - tylko kto z nas sie na takie wybiera?

Piszac o DIY mialem na na mysli "proste" setupy ktore generuja wiekszosc mocy w gornym zakresie obrobow i pojawia sie ona skokowo - w odroznieniu od nowoczesnych oemowych rozwiazan z dwiema turbinami, zmienna geometria itp.

Gdybym już "musiał" sam budować doładowany samochód na tor, to byłby on "skompresowany", ewentualnie z Rotrexem.

Michal

01 wrz 2010, 13:21

mszczyrek pisze:Majkel_C, z tym tuningiem to buźkę na końcu przegapileś

Ano fakt

01 wrz 2010, 15:25

a ja mam jeszcze inne zdanie

bedac posiadaczem wolnossacej "seryjnej" miaty uważam ze konfrontacja profi turbo takiej jak Yanika np. i podobnie zrobionej wolnossacej bylo by bardzo fajne i sadze ze z wynikiem na korzyść N/A

co do czasu wykręconego przez twoja mazde w wykonaniu wrobla..... fakt bardzo fajny czas ale nie zapominajmy ze wrobel jest profi kierowca i jakos tak wyszło ze moj czas byl gorszy o 2,2s (to byla moja trzecia jazda po torze na czas w zyciu) ? no i twoja mazda posiada opony r888 o ile dobrze pamiętam ? co bagatelnie wpływa na czasy!!!

z drugiej strony turbo mazdy na pewno daja duzo więcej frajdy na prostych sa na pewno szybsze (chodz mam przykład wolnossaka ktory robi dozo mocniejsze czterolapy

) i w ruchu miejskim sa duzo fajniejszymi zabawkami lecz sadze ze na technicznej trasie dostały by dobrze w d...

także jestem za N/A ale tylko dobrze zrobionym, a porównanie wróbla na r888 nie swoim autem z psychopata anraszem jest nie dokonca trafne

mszczyrek · 01 wrz 2010, 15:40

Jakie inne zdanie? Zgadzamy sie co do joty :mrgreen:

Sluba pisze: (...)z drugiej strony turbo mazdy (...) na technicznej trasie dostały by dobrze w d...

Jestem przekonany ze twoj samochod zrobil by we Wróblowym reku przynajmniej 3:05, co wynika z roznicy mocy (mam do setki ponad sekunde wiecej) i masy.

Zdaje sobie doskonale sprawe ze wszelkie podobne porownania to tylko dywagacje dla zabicia czasu przy komputerze. Przyjada turbo miaty kiedyś, zobaczymy. Ale bede mocno zaskoczony jesli objada N/A o wiecej niz sekunde/minucie.

Michal

OldTomFrost · 01 wrz 2010, 16:03

mszczyrek pisze:Zdaje sobie doskonale sprawe ze wszelkie podobne porownania to tylko dywagacje dla zabicia czasu przy komputerze. Przyjada turbo miaty kiedyś, zobaczymy. Ale bede mocno zaskoczony jesli objada N/A o wiecej niz sekunde/minucie.

Mysle ze bedzie ciezko nawet o ta sekunde. Nie ma nic fajniejszego niz dobrze zestrojone N/A IMHO.

yanik · 01 wrz 2010, 17:02

Sluba pisze:bedac posiadaczem wolnossacej "seryjnej" miaty uważam ze konfrontacja profi turbo takiej jak Yanika np. i podobnie zrobionej wolnossacej bylo by bardzo fajne i sadze ze z wynikiem na korzyść N/A

to stwierdzenie wysoce subiektywne;p zapewniam Cie że jeśli z wynikiem na korzyśc Twojej N/a to tylko i wyłącznie jesli okazałbyś się lepszym kierowcą który potrafi nadrobić niższą moc.

kompletnie nie rozumiem sensu tej dyskusji bo niby w czym moze być lepsza nawet dobrze dłubnieta N/A od mocniejszej o kilkadziesiat koni turbo. turbodziura to jakiś mit - w dobrze zrobionej turbomiacie moment przy 2500 obrotów przekracza 200 nm podczas gdy w N/A w żadnym zakresie obrotów takiego momentu nie ma a w pryzpadku dlubnietych N/A może uda sie taki osiagnąć ale przy 7000 obrotów.

01 wrz 2010, 18:35

yanik pisze:kompletnie nie rozumiem sensu tej dyskusji

za oknem leje, to trzeba coś robić... można w sumie flaszkę zrobić, ale jak długo to wątroba wytrzyma ... :mrgreen:

Wydzieliłem dyskurs do osobnego wątku...

01 wrz 2010, 19:29

yanik pisze:
Sluba pisze:bedac posiadaczem wolnossacej "seryjnej" miaty uważam ze konfrontacja profi turbo takiej jak Yanika np. i podobnie zrobionej wolnossacej bylo by bardzo fajne i sadze ze z wynikiem na korzyść N/A

to stwierdzenie wysoce subiektywne;p zapewniam Cie że jeśli z wynikiem na korzyśc Twojej N/a to tylko i wyłącznie jesli okazałbyś się lepszym kierowcą który potrafi nadrobić niższą moc.

to zróbmy tak , w przyszłym roku o ile nie sprzedasz mazdy, każdy z nas wykręci na Ułężu jak najlepszy czas swoja mazda powiedzmy 3 przejazdy pod rząd aby opony były cieple a my wjezdnia, i potem to samo tylko ze ty moja NA a ja twoja Turbo .... co ty na to? przyjmujesz wyzwanie? :mrgreen:

i nie to ze chce sobie polatać twoja turbo :d

yanik · 01 wrz 2010, 19:53

Sluba pisze:to zróbmy tak , w przyszłym roku o ile nie sprzedasz mazdy, każdy z nas wykręci na Ułężu jak najlepszy czas swoja mazda powiedzmy 3 przejazdy pod rząd aby opony były cieple a my wjezdnia, i potem to samo tylko ze ty moja NA a ja twoja Turbo .... co ty na to? przyjmujesz wyzwanie?

no nie wiem;p bałbym sie o Ciebie;p

yanik · 01 wrz 2010, 20:43

dla podgrzania temperatury dyskusji wrzucam czasy z pierwszego wróbla;p
http://forum.mx5klubpolska.pl/download.php?id=3025

czasy Marcina-cyborga i Zielonego (jezdzi jak wariat - według relacji Wróbla) pokazują ile zależy od kierowcy

PS. w tym sezonie mam o niebo lepsze opony i wieksze turbo wiec napewno byłbym szybszy buhahahaha;p

mszczyrek · 02 wrz 2010, 1:02

Widze watek się rozwija wiec wsadzę kolejny kij w mrowisko :mrgreen:

Jak długo doładowana 200 konna Miata wytrzymuje na torze? Nie pytam o tysiace kilometrow przebiegu a o to na jak długo wystarcza "chłodzenia" wody i oleju - 10min? 20min? Czy ktoś z was to sprawdzał? Mierzył temperatury?

Zakładając że sprawność silnika benzynowego wynosi ok 35% (od 28 do 40% mniej wiecej) aby uzyskać 35kW przyrostu mocy musimy chcac niechcac wygenerować dodatkowe 70kW ciepła... Jak sobie z tym radzicie?

Oczywiscie problem ten dotyczy również NA - jesli komus uda sie na tyle mocna zbudować.

Michał

lobson · 02 wrz 2010, 2:10

mszczyrek pisze:Zakładając że sprawność silnika benzynowego wynosi ok 35% (od 28 do 40% mniej wiecej)

Zakładając, że pomijamy tarcie a opróżnianie cylindra następuje przy ciśnieniu zbliżonemu do atmosferycznego... Tak nie jest. Rzeczywista jest niewiele większa ponad 20%.

A do szaleństwa na torze nie wystarczą wydajniejsze chłodnice?

Btw: Najszybsze wersje 911 są wolnossące.