obroty biegu jałowego

[artur]

szukałem, nie znalazłem, pytam zatem

W mojej NB 1,6 zauważyłem ostatnio następującą przypadłość (a być może było tak od początku, a dopiero teraz zwróciłem uwagę).

Generalnie obroty na luzie oscylują w granicach 900/min i tego samochód trzyma się zawsze, bez względu na to czy odpalam silnik po tygodniu garażowania, czy po 5 minutach od poprzedniej jazdy. Ale jeśli silnik był jakiś czas wyłączony (choćby godzinę), to zanim się znów w pełni "nagrzeje" pojawiają się pewne nierówności w jego pracy. Przy czym, zjawisko to występuje tylko w ostatniej fazie hamowania (bez względu na to czy mam wrzucony luz i puszczone sprzęgło, czy wysprzęglam z wrzuconym biegiem - dopóki hamowanie odbywa się na biegu problem w ogóle nie występuje). Tuż przed zatrzymaniem, obroty spadają do ok. 600/min i samochód drży. Wystarczy lekko kopnąć gaz i obroty wracają do 900, ale jeśli się tego nie zrobi samochód będzie się "trząsł" w okolicach 600 obr/min. Po przejechaniu kilku kilometrów problem znika.

Pytanie - czy to w ogóle jest jakaś przypadłość, czy taki urok tego silnika?

W moim avensisie regularnie zdarzała się taka "arytmia" bez względu na temperaturę silnika. Po prostu, w czasie postoju na luzie silnik co jakiś czas spadał z obrotami, po czym samoczynnie je podnosił. Wiem, że takie objawy wykazują diesle w Subaru. A jak ma się sprawa w madziowych silnikach? Macie jakieś spostrzeżenia? Z góry dzięki za wszelkie uwagi

[R.E.D.]

po uruchomieniu na zimnym powinno byc okolo 1400obr do zagrzania

zauwazylem podobna przypadlosc, ale nie wiem czy moja nie konczy sie po calkowitym zatrzymaniu np na swiatlach (wowczas zaciagam najczesciej reczny) i tez ustaje calkowicie po kilku kilometrach :neutral: czyzby wina brake master cylinder?

[artur]

po uruchomieniu na zimnym powinno byc okolo 1400obr do zagrzania

R.E.D., pewnie tak, ale póki co temperatury są na tyle wysokie, że obroty od razu spadają, zanim jeszcze wyjadę z garażu... niemniej przyjrzę się temu przy najbliższej okazji

czyzby wina brake master cylinder

przyznam, że nie widzę zależności

z ręcznego w ogóle nie korzystam (chyba że parkuję na jakimś dzikim pochyleniu) ale po puszczeniu hamulca, po pełnym zatrzymaniu, obroty nie chcą wracać do normalnego poziomu (tzn. nigdy nie dałem im na to zbyt dużo czasu, może po kilku sekundach w końcu by się ustabilizowały)

[R.E.D.]

może po kilku sekundach w końcu by się ustabilizowały

no wlasnie tak jest - tzn po zaciagnieciu recznego i puszczeniu nogi z hamulca w ciagu kilku sekund obroty wracaja do normy - wlasnie dlatego moze miec to cos wspolnego z ukladem hamulcowym

[artur]

no ale to nie jest Golf IV, w którym naciśnięcie hamulca przy wciśniętym gazie powoduje odcięcie dopływu paliwa - bo w takiej sytuacji mógłbym sobie wyobrazić, że ewentualna awaria tego układu może prowadzić do dławienia się silnika podczas hamowania

miatka jest chyba pozbawiona takich wynalazków więc hamowanie, zwłaszcza po wysprzęgleniu, nie powinno mieć wpływu na silnik... może to coś z czujnikiem obrotów biegu jałowego???

choć z drugiej strony, jak nieco poszperać w necie, to można trafić na tematy wiążące układ wspomagania hamowania z dławieniem... sam nie wiem

[url]http://forum.fordclubpolska.org/showthread.php?t=71095[/url]

[url]http://forum.mazdaspeed.pl/viewtopic.php?t=49211&sid=6f2e03ee8f3ece96503674b2cfe03772[/url]

więc może to jednak problemy z serwomechanizmem

[Lukasz]

Mam dosc podobny problem, ale u mnie dzieje sie to zupelnie w sposob niespodziewany. Nigdy nie wiem kiedy spadna. Nie spadaja w zasadzie tylko wtedy, gdzie silnik jest na prawde goracy, po dluzszej jezdzie. Ostatnio zastanawialem sie, czy to nie przewody wysokiego napiecia, ktore maja juz swoje miesiace, ale nie bardzo widze zwiazek. Myslelem, ze to moze jakosc paliwa, ale to chyba tez zly trop....

Czekam z niepokojem na rozwiazanie tego problemu...

[R.E.D.]

wczoraj sprawdzalem - po pierwszym hamowaniu dokladnie to samo - spada z 1400 na 1100. przy nastepnym hamowaniu po ok 5, 6 km wszystko w normie czasami mialem taki objaw przy 900 obrotach i rowniez spadalo o okolo 300 w dol. 100 nie robilo by az takiej wielkiej roznicy, ale te 300 powoduje tak jak citizendog wspomnial drzenie calej miatki

przewody raczej nie - zwlaszcza, ze dzieje sie tak tylko na zimnym
paliwo tez nie bo tankowalem na roznych stacjach, zawsze 98 i jest to samo

widze, ze jak na razie to bolaczka tylko silnikow 1,6

a mieliscie wymieniane paski rozrzadu?

[artur]

ja będę dopiero wymieniał rozrząd, paski, płyny i inne takie w sierpniu bo się w końcu muszę do tego zabrać po zakupie - zobaczymy jak wtedy będzie się autko zachowywać

100 obr. w dół przy hamowaniu to typowe i właściwe zachowanie, ale 300 to już nieco za dużo

[Lukasz]

Rozrzad mialem wymieniany jakis czas temu - ale faktycznie moze juz pora sie tym zajac... Ale sadzicie, ze to moze byc przyna?

Mnie zadziwia nieregularnosc spadania obrotow....

[R.E.D.]

Mnie zadziwia nieregularnosc spadania obrotow....

to masz chyba odosobniony przypadek bo u nas to zjawisko wystepuje tylko na zimnym silniku

pytam o rozrzad bo ja tez wymienialem nie tak dawno temu, ale bylem zmuszony bo mi pekl - myslalem, ze moze cos zle zlozylem

[Fiveopac]

Gdy kupilem madzie mialem problem z biegiem jałowym - auto przygasało po zatrzymaniu np. na swiatlach. Wymiana przewodow WN i swiec na nowe skutecznie rozwiazaly problem.

[artur]

auto przygasało po zatrzymaniu np. na swiatlach.

ale rozumiem, że działo się to zawsze, bez względu na temperaturę silnika?

[Fiveopac]

ale rozumiem, że działo się to zawsze, bez względu na temperaturę silnika?

Na zimnym silniku mniej z racji podniesionych obrotow przez ssanie.

[artur]

kumpel podpowiedział (bazując na swoim doświadczeniu, choć z inną marką), że problem może tkwić w poduszkach silnika, tzn. w przypadku ich poluzowania bądź zużycia normalne drgania (spowodowane właśnie np. niższymi obrotami) nie są właściwie absorbowane

czy Waszym zdaniem taki problem może pojawiać się również w miatkach?

[thekingisback]

mam pytanie jakie macie obroty przy 100km/h na 5 biegu ?

[slawekte]

mam pytanie jakie macie obroty przy 100km/h na 5 biegu ?

U mnie wygląda to tak:

[URL=http://img229.imageshack.us/i/dsc00336s.jpg/][/URL]

[artur]

U mnie wygląda to tak:

Czy to jest zdjęcie z trasy Wwa-Krk przez Radom i Kielce? Tam jest chyba taki zakręt, już dosyć blisko Krakowa

A odpowiadając na pytanie (choć robi się trochę offtop ) - ja mam trochę powyżej 3 tys., dokładnie napiszę jak sprawdzę.

[Dżunior]

Kończąc OT, podpinam tabelę w excelu z prędkościami na poszczególnych biegach, w zależności od rodzaju skrzyni (5b./6b.) i rozmiaru koła.
Gdzieś się już na forum przewijała, jednak chwilowo jej nie widzę...

[thekingisback]

bo ja mam przy 100km/h 3000 obrotów, wczesniej jezdzilem samochodem 115konnym i przy 100km/h mialem 2,5tys obrotów;) ale tak tylko z ciekawosci pytalem

[Dizajer]

spokojnie, tak ma być, miata ma takie krótkie przełożenie, ja mam 3300 przy 100km/h

[artur]

super, ustaliliśmy że 3000 z hakiem to jest to a czy ktoś teraz zechciałby się wypowiedzieć na temat wpływu poduszek silnika na problemy z obrotami?

[Hubert Radecki]

kumpel podpowiedział (bazując na swoim doświadczeniu, choć z inną marką), że problem może tkwić w poduszkach silnika, tzn. w przypadku ich poluzowania bądź zużycia normalne drgania (spowodowane właśnie np. niższymi obrotami) nie są właściwie absorbowane

czy Waszym zdaniem taki problem może pojawiać się również w miatkach?

w NB 1.8 mam to samo, badanie z komputerem PONOĆ wykazalo ze winny jest czujnik temperatury wtrysku, podczas wzrostu temperatury silnika - czujnik oszukuje (np. sie spoznia) i obroty wariuja, gdy temperatura sie wyrowna, wtedy jest ok, mam to codziennie, czy czesto jezdze czy rzadko, mozna wymienic, ale ze nie gasnie to sie przyzwyczailem:)

[Fiveopac]

a czy ktoś teraz zechciałby się wypowiedzieć na temat wpływu poduszek silnika na problemy z obrotami?

Ma sie jak kondycja chińskich kolarzy do prostaty stróża parkingowego w gdańsku
Zanim zaczniecie szukac przyczyn w ustawieniach geometrii kół i w rownomiernym naciagnieciu dachu, zmiencie sweice i przewody na nowe, oraz posprawdzajcie zmasowanie silnika do karoserii.

[vox]

posprawdzajcie zmasowanie silnika do karoserii.

się zapytam, a co jak się to robi

[artur]

a czy ktoś teraz zechciałby się wypowiedzieć na temat wpływu poduszek silnika na problemy z obrotami?

Ma sie jak kondycja chińskich kolarzy do prostaty stróża parkingowego w gdańsku
Zanim zaczniecie szukac przyczyn w ustawieniach geometrii kół i w rownomiernym naciagnieciu dachu, zmiencie sweice i przewody na nowe, oraz posprawdzajcie zmasowanie silnika do karoserii.

Doceniam zarówno poczucie humoru, jak i poziom wiedzy, tym bardziej, że zależności można znaleźć wszędzie

Niemniej przykład z poduszkami nie dość że może mieć uzasadnienie, to jeszcze oparty jest na "faktach autentycznych" przyznam natomiast, że nie wiem jak rozwiązana jest kwestia poduszek w miatce, stąd moje pytanie

a przewody wysokiego napięcia na pewno zostaną sprawdzone

[Fiveopac]

Niemniej przykład z poduszkami nie dość że może mieć uzasadnienie, to jeszcze oparty jest na "faktach autentycznych"

Ooouukkeej, w takim razie wymien poduszki by naprawic wolne obroty.... good luck

się zapytam, a co jak się to robi

Od silnika ida do karoserii czarne cienkie kabelki, poprzykrecane są na oczka do glowicy i z drugiej strony do karoserii. Najwazniejsze masy w NA do 94 to ta na cewkce zaplonowej (ecu i cewka ma tam mase) oraz z tylu glowicy od strony serwo hamulca. Pzoa tym zaraz pod pompką hamulca na podluznicy powinna bys biala kostka w ktora wchodzi cała masa czarnych kabelków a ktora przykrecona jest do karoserii. Warto przeczyscic ten styk.
Nie zaszkodzi dodac kilka wlasnych "uziemień" silnika

[artur]

Ooouukkeej, w takim razie wymien poduszki by naprawic wolne obroty.... good luck

widzę, że mamy problemy z komunikacją/zrozumieniem ale ok, nie będę dalej dyskutował, dzięki za podpowiedzi, posprawdzam, porozglądam się i zobaczymy

[Dizajer]

citizendog, chodzi o to że problem obrotów nie raz pojawiał sie na tym i innych forach miatowych i w 90% przypadków pomagała wymiana świec i kabli. O poduszkach nikt jeszcze nie słyszał więc może warto jednak najpierw pójść sprawdzoną drogą? (zwłaszcza że i tak Cie to czeka predzej czy później i jest to na tyle proste że zrobisz to sam w 15 min)

[artur]

rozumiem, że przewody wysokiego napięcia mają wpływ na obroty i nie kwestionuję tego, ponadto - jak napisałem - na pewno to sprawdzę i pewnie je wymienię. dziwi mnie tylko, że z obrotami jest problem wyłącznie na zimnym silniku, stąd moja dociekliwość, bo wydaje mi się że dla przewodów temperatura silnika nie powinna mieć znaczenia

ale jak już wspomniałem - zbiorę wszystkie powyższe spostrzeżenia i zbadam temat dzięki za wszelkie podpowiedzi

[Mayk]

bo wydaje mi się że dla przewodów temperatura silnika nie powinna mieć znaczenia

A to czemu? Przecież ich oporność się zmienia wraz z temperaturą