Jaka wersja NB najlepsza pod turbo?

[Michail]

Cześć,
od ponad roku noszę się z zamiarem kupna MX-5 NB. Urzeka mnie legendarne prowadzenie i urok auta. Na początku będzie nauka jazdy serią, ale już wiem, że uturbię. Robiłem już z N/A Turbo i wiem, że to jest to co tygryski lubią najbardziej.
Z tego powodu rodzi się kilka pytań, na które nie znalazłem odpowiedzi. Wiem, że jest kilka osób bardzo ogarniajacych temat Turbo w MX-5 na forum i mam nadzieję, że podzielą się wiedzą.
Na początek chciałbym kupić jak najlepszą bazę pod Turbo. Kierując się znaną zasadą "no replacemant for dispacemant" celuję w 1.8. Tylko pytanie, czy przed, czy po lifcie. Jakiej skrzyni szukać? 5 czy 6speed będzie miała lepsze przełożenie do turbo? Czy są jakieś różnice w zawieszeniu miedzy modelami. Która wersja ma największe/najsprawniejsze hamulce? Chciałbym też wiedzieć, których felg szukać. Myślę, że 16" wystarczy do przeniesienia mocy, ale które są najlżejsze?

Na razie nic więcej nie przychodzi mi do głowy. Pewnie i tak mnie przeklniecie za ilość pytań

[Sigma]

Weź 1.6, są tańsze, zdrowsze i łatwiejsze do wymiany jak zajeździsz. Celowałbym w wersje NBFL 2003+ - często mają fabrycznie rozpórki i bigbreaki, więc (przynajmniej na początek) masz lepszą bazę. Co do skrzyni i dyfra to już chyba kwestia upodobań tego w jaką moc celujesz i jak chcesz korzystać z auta

[Necro]

Wszystko zależy ile chcesz koni osiągnąć. Jeśli satysfakcjonuje Cię 180 - 190 KM to faktycznie 1,6 jest bardzo dobrym rozwiązaniem. Tańszym, łatwiejszym do znalezienia, a koszt silnika NBFL w razie problemów dużo niższy .

[ree]

Zależy czy wszystko chcesz docelowo i tak wymienic (hamulce, zawias itd).
Najlepsza baza aby nic nie zmieniac jest sportiv, bo masz w serii komplet rozporek, bilsteina, torsena, 6b i 1.8. Problemem jest znalezienie ladnego egzemplarza tanio. Drugi problem, jak chcesz ostro upalac po torze fabryczny bilstein moze byc dla Ciebie za miekki. Hamulce 275mm na dobrej tarczy i klocku wystarcza w zupelnosci ,powiem wiecej zdrowe 255mm, daja rade ( chyba ze planujesz tor poznan).
Ps. Czytaj temat Autopagi o niebieskiej, to jest kompleksowo zrobione auto.

[Michail]

Faktycznie, zapomniałem najważniejszego napisać. Auto ma być daily driverem, przynajmniej na początku Jak znam siebie i ludzką naturę mocy ciągle będzie mało, dlatego myślałem o 1.8. Późniejszy swap to spore koszta. Zapewne większe niż kupno od razu 1.8. Tak samo z dyfrem. Marzy mi się potworek wyglądający jak prawie seria. Na pewno będe chciał 200+ KM zrobić. Czasem wypad na jakiś tor też na pewno się zdarzy. Parę lat jeździłem uturbionym seicento na ponad 150 KM z falującymi obrotami jałowymi i betonowym gwintem na 13" jako daily driver, więc nie straszne mi małe niedogodności

[Necro]

Swap to jest koszt ok. 3000pln .

[Jaro]

Nie wiem jaki docelowo budzet planujesz ale..... Wiem kto ma do sprzedania komplet silnika z 323GTR (fabrycznie kuty tylko 2000 sztuk i nie do dostania obecnie w Polsce i EU) wraz z turbo MSem i innymi pierdolkami.....

[Michail]

Swap to jest koszt ok. 3000pln .

Razem z silnikiem, całym osprzętem i transportem do mechanika?

Nie wiem jaki docelowo budzet planujesz ale..... Wiem kto ma do sprzedania komplet silnika z 323GTR (fabrycznie kuty tylko 2000 sztuk i nie do dostania obecnie w Polsce i EU) wraz z turbo MSem i innymi pierdolkami.....

Po opisie sądzę, że mnie nie stać Na początek potrzebuję zdrowego egzemplarza MX-5.

[majkel]

Kierując się znaną zasadą "no replacemant for dispacemant" celuję w 1.8. Tylko pytanie, czy przed, czy po lifcie.

Patrząc od strony silnika pod doładowanie, nie ma między nimi żadnej różnicy. Natomiast dużo łatwiej jest kupić NBfl 1.8 w dobrym stanie (nie wymagającym od razu przynajmniej wymiany uszczelki pod głowicą czy uszczelniaczy zaworowych) niż NB 1.8. Jeśli chcesz mieć jednocześnie na pokładzie skrzynię 6b czy bilsteiny B6 to pozostaje w zasięgu jedynie wersja Sportive, wszystkie inne wymagają dokładania tych elementów.

Jeśli satysfakcjonuje Cię 180 - 190 KM to faktycznie 1,6 jest bardzo dobrym rozwiązaniem.

Nie ma takiego ograniczenia, z 1.6 powyżej 200 koni się bez problemu generuje. I szczerze mówiąc wcale nie jestem taki przekonany co do tej magicznej dostępności silników 1.6. Oczywiście, można bez problemu kupić, ale klocka poswapowego, wymagającego na wejściu remontu mniejszego lub większego. Dobre egzemplarze nie leżą dookoła.

Marzy mi się potworek wyglądający jak prawie seria.

Parę lat jeździłem uturbionym seicento na ponad 150 KM z falującymi obrotami jałowymi i betonowym gwintem na 13" jako daily driver, więc nie straszne mi małe niedogodności

I tam, daily driver bez żadnych niedogodności to żaden problem Jeden świeży turboprojekt od strony komfortu jazdy zachowuje się jak totalny cywil a największym wyzwaniem jest wyciszenie go kompletne, aby nie było słychać zupełnie że ma suszarkę na pokładzie

Po
eM

[Michail]

Patrząc od strony silnika pod doładowanie, nie ma między nimi żadnej różnicy. Natomiast dużo łatwiej jest kupić NBfl 1.8 w dobrym stanie (nie wymagającym od razu przynajmniej wymiany uszczelki pod głowicą czy uszczelniaczy zaworowych) niż NB 1.8. Jeśli chcesz mieć jednocześnie na pokładzie skrzynię 6b czy bilsteiny B6 to pozostaje w zasięgu jedynie wersja Sportive, wszystkie inne wymagają dokładania tych elementów.

Liczyłem na Twój udział w wątku majkel. Dzięki
NBfl podoba mi się bardziej i z tego co czytałem ma sztywniejszą budę, więc cieszy mnie, że polecasz silnik BP-Z3. Miałem tylko obawy, czy zmienne fazy rozrządu nei nasterczą problemów większych przy strojeniu.
Nie jestem pewien co do skrzyni 6b. Na pewno 6. bieg w trasie się przyda. Nie wiem tylko, czy nie za krótkie będą wtedy biegi niższe. Muszę jeszcze poczytać.
Co do Billi i zawieszenia, to przyznam, że nic jeszcze nie czytałem. W seju miałem gwintowane Bille B6. Jak był skręcony na maxa podbijało mnie na polbruku Teraz chciałbym trochę więcej komfortu.

I tam, daily driver bez żadnych niedogodności to żaden problem Jeden świeży turboprojekt od strony komfortu jazdy zachowuje się jak totalny cywil a największym wyzwaniem jest wyciszenie go kompletne, aby nie było słychać zupełnie że ma suszarkę na pokładzie

Po
eM

Dźwięk blow-offu uważam za jeden z piękniejszych na świecie Uwielbiam turbo właśnie dla tego, że wycisza wydech na niskich obrotach, a wysoko brzmi tak, jak powinno brzmieć szybkie auto. A blow-off powinien zdmuchiwać staruszki z zebry

[majkel]

Miałem tylko obawy, czy zmienne fazy rozrządu nei nasterczą problemów większych przy strojeniu.

Nie, to jeden z elementów osprzętu, taki jak każdy inny. Zresztą mocno mitologizowany i przy FI bez większego znaczenia. Z BP-Z3 jest inne ograniczenie, jeśli planowałbyś zmieniać wałki rozrządu na inne, to bez gigantycznego worka kasy wydanej u Maruhy tego nie zrobisz. Alternatywą w takim przypadku jest jedynie hybryda dół z BP-Z3 a głowica z BP-4W, tak jak w seryjnych MSMach.

Po
eM

[dmk]

majkel podstawowa różnica między BP4W a BPZ3 to stopień sprężania. Dlatego między innymi MSM ma 4W, a nie Z3.

[Michail]

Nie, to jeden z elementów osprzętu, taki jak każdy inny. Zresztą mocno mitologizowany i przy FI bez większego znaczenia. Z BP-Z3 jest inne ograniczenie, jeśli planowałbyś zmieniać wałki rozrządu na inne, to bez gigantycznego worka kasy wydanej u Maruhy tego nie zrobisz. Alternatywą w takim przypadku jest jedynie hybryda dół z BP-Z3 a głowica z BP-4W, tak jak w seryjnych MSMach.

Po
eM

Podejrzewam, że wałki to późniejsza modyfikacja. Jeśli w ogóle, to pewnie pójdę w hybrydę, tak jak podpowiadasz.
Powiedz mi jak różni się układ hamulcowy w poszczególnych wersjach? Czego szukać?

[dmk]

Alternatywą w takim przypadku jest jedynie hybryda dół z BP-Z3 a głowica z BP-4W, tak jak w seryjnych MSMach.

Seryjny MSM nie ma takiej konstrukcji - to cały słupek BP4W!

hybryda dół z BP-Z3 a głowica z BP-4W

Ta hybryda jest średnim pomysłem - na 99% są przesunięte kanały olejowe (minimalnie, ale nie są identyczne).

Polecam poczytać tu http://en.wikipedia.org/wiki/Mazda_B_engine#BP-4W i kierować się merytoryczną wiedzą, przed dokonaniem wyboru.

PS Najlepszy silnik "pod turbo" to 1.8 z NA. Kto zgadnie dlaczego?

[ree]

Najlepszy silnik "pod turbo" to 1.8 z NA. Kto zgadnie dlaczego?

Bo to praktycznie słupek z 323 gtr = sporo znosi w serii (patrz fura Autopagi), bo ma niski stopień sprężania, więc można sobie więcej dmuchnąć.

[dmk]

Bo to praktycznie słupek z 323 gtr = sporo znosi w serii (patrz fura Autopagi), bo ma niski stopień sprężania, więc można sobie więcej dmuchnąć.

Exactly

[majkel]

na 99% są przesunięte kanały olejowe (minimalnie, ale nie są identyczne).

I ? Znam w pobliżu 2 przypadki takiej hybrydy. Jedna w UK, to silnik do pomiarówki, jest obwieszony czujnikami jak choinka, nic nie wskazuje na jakieś anomalie. Drugi przypadek z naszego własnego podwórka to emiks mszczyrka. Drugi sezon mu na pojeżdżawkach w palnik daje i żyje. Jeśli są minimalne przesunięcia technologiczne nawet to mają taki wpływ na parametry jak wiatr słoneczny na inflację w Mozambiku.

PS Najlepszy silnik "pod turbo" to 1.8 z NA.

Najlepszy to pojęcie względne. Dla mnie najlepszy to robiący to samo ale po mniejszych kosztach. Jeśli znalazłbyś gdzieś jakiś nigdy nieuzywany, zapomniany silnik z NA 1.8 do wzięcia za półdarmo... OK, brać bez dyskusji
W którym miejscu BP-Z3 jest do FI zły ? Że ma wyższy stopień sprężania czy mniej pancerną konstrukcję ? A jakie to ma obecnie znaczenie, szczególnie przy projektach które na poziomie niemodyfikowanego mechanicznie silnika powyżej 1 bara nie wychodzą. Z projektów udokumentowanych w jakiś tam sposób można stwierdzić że przy doładowaniu na poziomie pomiędzy 0,8 a 1 bar jest wystarczająco dobry aby stabilnie i bez żadnych problemów znieść 7 tysięcy km w dwa tygodnie ciężkiej chłosty po górach (kompresor pmcompa) czy pewnie kilkanaście tysięcy km u Brożyna po ostatniej reaktywacji. Innych doładowanych BP-Z3 z odpowiednio dużym boostem i przebiegiem, takim aby można było jednoznacznie stwierdzić że to stabilnie i dobrze działa chyba na razie na naszym podwórku nie ma. Przynajmniej nic mi do głowy nie przychodzi. Ile taki silnik zniesie na dłuższą metę może się niedługo przekonamy, jeden projekt aż piszczy żeby mu wyżej 1 bar załączyć, jak do końca sezonu wyrobi odpowiedni przebieg to coś będzie można powiedzieć. Zresztą BP-4W wcale gorsze ani lepsze dla FI nie są przecież, tyle że o znalezieniu takiego w odpowiednio dobrym stanie to Ty chyba coś wiesz. A notabene na temat wytrzymałości BP z NA to niewiele w sumie można powiedzieć (poza doniesieniami zza wielkiej wody). Jedyny projekt, który coś więcej przejechał bez modyfikacji wnętrzności to Fajfowa mydelniczka, a i tak autopaga mu remont robił. Cała reszta, która jest/była mocno doładowana jest albo zakuta albo jeździ mało.

To tyle na razie

Po
eM

[dmk]

majkel najlepszy = najlepszejszy. To było z przymrużeniem oka napisane przeze mnie

[ree]

na 99% są przesunięte kanały olejowe (minimalnie, ale nie są identyczne).

I ? Znam w pobliżu 2 przypadki takiej hybrydy. Jedna w UK, to silnik do pomiarówki, jest obwieszony czujnikami jak choinka, nic nie wskazuje na jakieś anomalie. Drugi przypadek z naszego własnego podwórka to emiks mszczyrka. Drugi sezon mu na pojeżdżawkach w palnik daje i żyje. Jeśli są minimalne przesunięcia technologiczne nawet to mają taki wpływ na parametry jak wiatr słoneczny na inflację w Mozambiku.

PS Najlepszy silnik "pod turbo" to 1.8 z NA.

Najlepszy to pojęcie względne. Dla mnie najlepszy to robiący to samo ale po mniejszych kosztach. Jeśli znalazłbyś gdzieś jakiś nigdy nieuzywany, zapomniany silnik z NA 1.8 do wzięcia za półdarmo... OK, brać bez dyskusji
W którym miejscu BP-Z3 jest do FI zły ? Że ma wyższy stopień sprężania czy mniej pancerną konstrukcję ? A jakie to ma obecnie znaczenie, szczególnie przy projektach które na poziomie niemodyfikowanego mechanicznie silnika powyżej 1 bara nie wychodzą. Z projektów udokumentowanych w jakiś tam sposób można stwierdzić że przy doładowaniu na poziomie pomiędzy 0,8 a 1 bar jest wystarczająco dobry aby stabilnie i bez żadnych problemów znieść 7 tysięcy km w dwa tygodnie ciężkiej chłosty po górach (kompresor pmcompa) czy pewnie kilkanaście tysięcy km u Brożyna po ostatniej reaktywacji. Innych doładowanych BP-Z3 z odpowiednio dużym boostem i przebiegiem, takim aby można było jednoznacznie stwierdzić że to stabilnie i dobrze działa chyba na razie na naszym podwórku nie ma. Przynajmniej nic mi do głowy nie przychodzi. Ile taki silnik zniesie na dłuższą metę może się niedługo przekonamy, jeden projekt aż piszczy żeby mu wyżej 1 bar załączyć, jak do końca sezonu wyrobi odpowiedni przebieg to coś będzie można powiedzieć. Zresztą BP-4W wcale gorsze ani lepsze dla FI nie są przecież, tyle że o znalezieniu takiego w odpowiednio dobrym stanie to Ty chyba coś wiesz. A notabene na temat wytrzymałości BP z NA to niewiele w sumie można powiedzieć (poza doniesieniami zza wielkiej wody). Jedyny projekt, który coś więcej przejechał bez modyfikacji wnętrzności to Fajfowa mydelniczka, a i tak autopaga mu remont robił. Cała reszta, która jest/była mocno doładowana jest albo zakuta albo jeździ mało.

To tyle na razie

Po
eM

Co do remontu u Autopagi, to z tego co pamietam, to tam byly zrobione uszczelnienia i po nowe panewki. Pierscienie zostaly jak byly, blok nie dotykany.

[majkel]

Co do remontu u Autopagi, to z tego co pamietam, to tam byly zrobione uszczelnienia i po nowe panewki. Pierscienie zostaly jak byly, blok nie dotykany.

A co z wałem ? Coś tam gdzieś było, że cały wał wyryty, to nie w tym silniku ?

Po
eM

[ree]

A co z wałem ? Coś tam gdzieś było, że cały wał wyryty, to nie w tym silniku ?

Hehe tak dobrze Ci się kojarzy, ale nie do końca, wał był zmieniony tylko dla tego że stary miał rozwalony "nos" przez niedokręcone i wibrujące koło pasowe (co było przypadłością starych NA, a tam było wcześniej koło pasowe ze starej NA).

[himber]

W 1.6 jakimśtam problemem jest dostępność niepękających gotowych kolektorów. W moim projekciku strzeliło 26kkm po doładowaniu. Nic się nie dzieje. Same zalety Spalanie spadło w trasie O ile nie jest się mistrzem prostej to więcej jak 250-270Nm w mx-5 tylko przeszkadza, a to da się osiągnąć zarówno w 1.6 jak i 1.8.

Ja bym wybrał ten egzemplarz, który ma mniej rdzy

[Michail]

To może inaczej zadam pytanie.
Czym najuboższa wersja różni się od SPORTIV i jaki przewidywany koszt implementacji z częściami? Pomijając silnik.

[ree]

To może inaczej zadam pytanie.
Czym najuboższa wersja różni się od SPORTIV i jaki przewidywany koszt implementacji z częściami? Pomijając silnik.

No to tak na szybko:
Torsen 1500
Skrzynia 6b 1500
Bile 1500
Rozporki 500+

Ceny podałem realne, nie super okazyjne.

[Michail]

Dzięki
Rozumiem, że ceny za same części?

[ree]

Dzięki
Rozumiem, że ceny za same części?

Tak oczywiscie.

[Michail]

No to spokojnie trzeba 6 tys. zł liczyć.

[ree]

No to spokojnie trzeba 6 tys. zł liczyć.

Kupujac oddzielnie tak, jak bys wzial wszystko na raz od ktoregos z forumowych szabrownikow, mysle ze mozesz liczyc na znizki.

[Jaro]

To może inaczej zadam pytanie.
Czym najuboższa wersja różni się od SPORTIV i jaki przewidywany koszt implementacji z częściami? Pomijając silnik.

No to tak na szybko:
Torsen 1500
Skrzynia 6b 1500
Bile 1500
Rozporki 500+

Ceny podałem realne, nie super okazyjne.

+ big brejki 800

[daxxx]

Czyli MSM wychodzi taniej