LPG w DOHC miata ?

[PRYMUS_BMW]

czy mapa została zebrana poprawnie tego nie wiem niestety

Dzieki za pomoc

Jak nie jesteś pewien to pojeździj po prostu na benzynie z dzień w pełnych zakresach obrotów i już, poźniej mozesz sobie kliknąć opcje zablokowania mapy benzyny i ju...

[majkel]

czy mapa została zebrana poprawnie tego nie wiem niestety

Nie została, bo widać że nie pokrywa pełnego zakresu obciążenia. Czyli misie zrobili to po prostu na szybko.
Zgranie charakterystyki gazowej z benzynową wydaje się nieco do chrzanu. Delikatnie mówiąc. Ktoś chyba klikał mnożnikiem bo nie mógł sobie z czymś poradzić.

szarpanie wystwepuje po przełączeniu rozgrzewającego sie silnika z benzyny na gaz,

Zauważyłem jeszcze jedna denerwujaca przypadłość jak sie przełaczy na gaz z ben to przez 2-3 sekundy przerywa jakby miał mało gazu potem juz jest ok.

Zmienilem temp przelaczania na gaz na 28st wczesniej bylo 40.

Jeśli Ci brakuje gazu na niedogrzanym silniku to zmniejszanie temperatury przełaczenia tylko pogłębia ten efekt. Szczerze mówiąc nie rozumiem po co to zrobiłeś. Im wyższa temperatura reduktora tym stabilniej będzie pracować, a rozgrzewanie się silnika mazdy jest tak szybkie że dodatkowe 10 stopni osiągnie w minutę lub dwie.

Ogólnie z załączonego pliku osc nie bardzo podoba mi się temperatura tego reduktora. Nie było tam jazdy z pełnym obciążeniem a termika wygląda nieco słabo.
Zweryfikowałbym po pierwsze, czy poprawnie jest skonfigurowany czujnik temperatury (sprawdź chociaż czy na zimnym silniku po długim postoju temperatury gazu i reduktora są do siebie zbliżone i na oko podobne do temperatury otoczenia). Jeśli czujnik wskazuje temperaturę dobrze, silnik jest rozgrzany do roboczych 95 stopni a reduktor przy żadnym lub znikomym obciążeniu ma 60 stopni to coś jest zrypane niestety i nie wróży dobrze stabilnej pracy przy pełnym obciążeniu. Zrzuć sobie osc w kawałka dłuższej pracy na gazie przy większym obciażeniu układu i zobacz jak się utrzymują temperatury i ciśnienie w układzie.
Od tego bym zaczął, bo jak nie wiesz jak się układ zachowuje w pełnym zakresie obciążeń to szkoda czasu na klikanie w mnożnik.

I druga rzecz z osca, podejrzane trochę są odczyty z sondy lambda. Ale jeśli będziesz miał zapis z jakiejś jazdy gdzie będzie większe, stałe obciążenie a mniej deptania w pedał gazu to coś będzie można wysnuć z tych zapisów.

Po
eM

[korpus]

Znalazłem idealne ustawienia!
powodem szarpania były usyfione wtryski, przy zubożeniu muszą działać bardzo szybko,
przepłukałem i problem zniknął, zaopatrzyłem się też w lepsze filtry z włókna szklanego,
optymalne zubożenie wyszło między 20 i 25 (mam staga)

[ubek]

no fajnie prawie sie pokrwaja minimalnie tylko odchyłka w górnym zakresie, ale te mapy jakoś takie dziwne, zebrane punkty rozstrzelone, specjalista nie jestem a nowicjuszem ale tak mi się wydaje.

jakie masz wtryski i reduktor?


ja we wtorek jade na przeglad do polecanego zakładu el pi dzi zobaczymy co rzekną Panowie.

[majkel]

Znalazłem idealne ustawienia!

Powyżej 8ms czasu wtrysku obie krzywe są podejrzane. Najczęściej taki kształt wychodzi przy problemach z odczytem podciśnienia. Gdzie masz wbity czujnik ciśnienia ?

Po
eM

[ubek]

udałem sie dziś w podróż do gazowników,

1.wtryski do wymiany nie daja rady juz od 4tyś leja jak szalone a i tak jest ubogo
2.parownik o dziwo wydala
3.parownik jest zle wpiety w obieg cieczy
4.montaz czujnika cisnienia kompltnie bez sensu ( to akurat wiedziałem)
5.sonda lambda działa ok

zaproponowano mi montaż szybszych wtrysków, pewno Hany jak sie uda to na adapterach a jak nie to na listwie i strojenie sonda szerokopasmowa co by sprawdzic afr, ewentualnie jak sie bedzie dało to listwę AC w01 z większymi dyszami. No i poprawki w instalacji po poprzednich macherach.

A i Pan sie smiał z mojej butli w bagazniku do ktorej wchodzi 19litrow niestety nie wydumalsimy nic ciekawszego :/

[snafu]

Znalazłem idealne ustawienia!

Powyżej 8ms czasu wtrysku obie krzywe są podejrzane. Najczęściej taki kształt wychodzi przy problemach z odczytem podciśnienia. Gdzie masz wbity czujnik ciśnienia ?

Po
eM

standard jeśli mapa była zebrana w szerokim zakresie obrotów
powyżej 4000 RPM ECU dość mocno wydłuża czasy wtrysku

jeśli mapy ma się ładnie pokrywać to trzeba obie skasować i zebrać na trasie w przedziale np 2500 do 2900 RPM (najlepiej na jednym i tym samym biegu )

[Pirat]

A i Pan sie smiał z mojej butli w bagazniku do ktorej wchodzi 19litrow niestety nie wydumalsimy nic ciekawszego :/

Do mojej wchodzi 21... Jaką masz butlę i jak założoną?

[majkel]

standard jeśli mapa była zebrana w szerokim zakresie obrotów
powyżej 4000 RPM ECU dość mocno wydłuża czasy wtrysku

Snafu, nie w tym rzecz. To że wydłuża to oczywiste, tak ma być. Spójrz na jego krzywa benzynową. Dla 80 kPa ma 2 czasy wtrysku, 6 i 10,5 ms. Zakresu powyżej 85 kPa nie ma w ogóle. Te krzywe są albo kompletnie źle zebrane albo jest dodatkowo problem z pomiarem parametrów. Ja bym zaczął od skasowania tego i wyznaczenia od początku.

Po
eM

[ubek]

Pirat, gadalismy o tym przez pw

[Pirat]

Pirat, gadalismy o tym przez pw

No tak, wybacz, skleroza, już ten wiek niestety .

[PRYMUS_BMW]

jeśli mapy ma się ładnie pokrywać to trzeba obie skasować i zebrać na trasie w przedziale np 2500 do 2900 RPM (najlepiej na jednym i tym samym biegu )

hmmm a czemu tak ? zawsze myślałem że żeby zebrać dobre mapy trzeba pojeździć na wszystkich biegach w całym zakresie obrotów...
czy to generalna zasady czy może tylko tyczy mxa

pytam bo stroje właśnie u siebie po zimie i czyszczeniu wtryskiwaczy

[majkel]

czy to generalna zasady czy może tylko tyczy mxa

Generalna, dotyczy ogólnie konfiguracji instalacji gazowej.

hmmm a czemu tak ? zawsze myślałem że żeby zebrać dobre mapy trzeba pojeździć na wszystkich biegach w całym zakresie obrotów...

absolutnie nie Tak robiłbyś, gdybyś miał gazowy standalone. Jedziesz koniecznie na tym samym biegu. Najlepszy 4 lub 5, aby komputer gazowy był w stanie odpowiednią ilość próbek zarejestrować. Chodzi ogólnie o to, aby przejechać cały zakres podciśnienia i cały zakres czasów otwarcia wtryskiwaczy benzynowych. A jednocześnie osiagnąć na tyle dobre skupienie punktów, aby krzywa na ich podstawie wyznaczona miała logiczny sens. Potem takie zebrane dane blokujesz i masz fajnie skonfigurowaną instalację. Jeśli pojeździsz swobodnie na wszystkich biegach to na wykresie zobaczysz kompletny puzzel i co prawda instalacja będzie jeździć, ale badziewnie Tak robią gazownicy-partacze, którzy uruchamiają autokalibrację a potem wypuszczają klienta do domu i wierzą święcie, że system się "sam skonfiguruje"

Po
eM

[Krzywy]

Najlepszy 4 lub 5, aby komputer gazowy był w stanie odpowiednią ilość próbek zarejestrować. Chodzi ogólnie o to, aby przejechać cały zakres podciśnienia i cały zakres czasów otwarcia wtryskiwaczy benzynowych.

Ale chyba inne podciśnienie będzie w kolektorze jak wcisnę gaz w podłogę niż jak mam tylko kilka % uchylony, ponadto obroty... Nie wiem, nie znam się na tym aż tyle ale w sumie warto się dokształcić w każdej dziedzinie.

[majkel]

Najlepszy 4 lub 5, aby komputer gazowy był w stanie odpowiednią ilość próbek zarejestrować. Chodzi ogólnie o to, aby przejechać cały zakres podciśnienia i cały zakres czasów otwarcia wtryskiwaczy benzynowych.

Ale chyba inne podciśnienie będzie w kolektorze jak wcisnę gaz w podłogę niż jak mam tylko kilka % uchylony, ponadto obroty... Nie wiem, nie znam się na tym aż tyle ale w sumie warto się dokształcić w każdej dziedzinie.

Sterownik gazowy to świnka. Czasy otwarcia wtryskiwaczy gazowych ustawiasz do czasów otwarcia wtryskiwaczy benzynowych. Sterownik gazowy nie posiada informacji, na jakiej podstawie sterownik benzynowy ustawił takie, a nie inne. Po prostu to co nazywacie "mapa" czyli wartość mnoznika ma być tak ustawiona dla poszczególnych wartości czasu wtrysku benzyny, aby sterownik benzynowy podczas pracy na gazie zachowywał się tak samo jak przy pracy na benzynie. Taka jest idea konfiguracji sterownika gazowego. Nie budujecie nowego programu sterowania silnika, tylko dopasowujecie się do seryjnego benzynowego. Korekty wzgledem obrotów i temperatury wprowadzasz jedynie dla poprawienia konfiguracji w niektórych miejscach. Czyli, dla przykładu, jeśli po przeprowadzeniu normalnej konfiguracji i zgraniu krzywej wtryskiwaczy benzynowych i gazowych ogólnie jest dobrze, ale w jakimś zakresie obrotów robi się ubogo, to ten wybrany zakres możesz sobie poprawić korektą względem obrotów i tyle...

Ufff, na szybko nie potrafię tego napisać jaśniej

Po
eM

[snafu]

jeśli mapy ma się ładnie pokrywać to trzeba obie skasować i zebrać na trasie w przedziale np 2500 do 2900 RPM (najlepiej na jednym i tym samym biegu )

hmmm a czemu tak ? zawsze myślałem że żeby zebrać dobre mapy trzeba pojeździć na wszystkich biegach w całym zakresie obrotów...
czy to generalna zasady czy może tylko tyczy mxa

pytam bo stroje właśnie u siebie po zimie i czyszczeniu wtryskiwaczy

dużo sterowników samochodowych posiada tak zwany Per Gear Fuel Trim
jest to nakładana korekta na dawkę paliwa w zależności od wybranego biegu
(1, 2 bieg zazwyczaj mieszanka bogatsza, 3,4 czasem i 5 bieg mieszanka stechiometryczna, zaś ostatni bieg mieszanka ciut uboższa)

jeśli czujnik VSS jest podpięty bezpośrednio pod ECU to bezpieczniej jest robić kalibrację na jednym wybranym biegu

kalibracja przy max bucie czyli w pętli otwartej (powyżej 70% obciążenia silnika) też niema sensu bo ECU leci wtedy na sztywnych parametrach i wskazaniach z czujników, i ten zakres powinno się dostroić po sondzie szerokopasmowej

[ubek]

i tak tez własnie planują u mnie zrobić panowie gazownicy po założeniu szybszych wtrysków, powiedzieli mi ze przy większym obciążeniu strojenie na mapkach stagowych sie nie sprawdzi.

[korpus]

Znalazłem idealne ustawienia!

Powyżej 8ms czasu wtrysku obie krzywe są podejrzane. Najczęściej taki kształt wychodzi przy problemach z odczytem podciśnienia. Gdzie masz wbity czujnik ciśnienia ?

Po
eM

jest wbity w kolektor 5cm za rurą od filtra.

Punkty są rozstrzelone bo mój silnik ma zubożenie, czasy otwarcia rosną normalnie do 5ms
przy dalszym wzroście obciążenia czas wtrysku dzieli się na 2 krótsze np 3+6 albo 3+10.
nagram filmik i wszystko się wyjaśni.

Snafu widzę że wiesz o co chodzi, Ty zbierasz mapkę PB tak by nie wskoczyła na zubożenie (do5ms przy niskim obciążeniu) następnie na tym samym biegu robisz identyczną na lpg,
ja zbierałem z porównania czasów wtrysków, mam jedynie problem z porównywaniem dla czasów >5ms wydaje się to nie możliwe i zostaje tylko patrzeć na lambdę by falowała tak jak na PB.
Z tego co zauważyłem to parametr zubożenie dobiera się tak by przy energicznym przyspieszaniu na zebranej mapie do 5ms lambda z początkowo bogatej zaczęła falować. Lepiej też wychodzi to przy trochę wyższym ciśnieniu.

z konfiguracji to mam Zawoli zeta i hana red

[Pedi]

Cześć!
Od niedawna śmigam Miatką NB
Mam założoną instalację lpg, komputer to "protek tor" znalazłem u wujka googla, że to ponoć to samo co zenit. Nie wiem jak z resztą gratów u mnie, bo takiego kupiłem, ale na początku śmigał dobrze (tylko jakieś tam szarpnięcia przy przełączeniu), ale coś wariuje od kilku dni i na nie rozgrzanym silniku totalnie wariuje bieg jałowy. lata w okolicy 500 obr. i potrafi nawet zgasnąć. Na wyższych obrotach nie ma problemów i jak go wczoraj trochę przegoniłem, to jest chyba tyćku lepiej. No ale dalej jest coś nie tak... Jak się rozgrzeje, to dziś chodził stabilnie, ale przedwczoraj to był koniec świata.
Oprócz tego jeszcze potrafi strzelać (chyba z rury i tylko na gazie) przy spadających obrotach (np. jak hamuję silnikiem, albo mam dłużej sprzęgło).
Do historii mogę dodać to, że ostatnio tankowałem na trasie na jakiejś no-name stacji i od tamtego czasu, zaczyna się coś dziać. Załadowałem go już nowym gazem, ale coś jest fe. Może wtryski brudne, coś z filtrami?
Jestem na razie goły w temacie, lpg to dla mnie zupełna nowość i nie wiem co jest grane ;<
PS: Sorka za przydługie wypociny
PS2:Na PB nie ma problemów

[Krzywy]

A to jest palnik czy sekwencja?

http://www.caraudioteam.pl/allegro/content/b444914fc45c970ccec6c7ee132c1c14.jpg - coś takiego (te "pomarańczowe") powinieneś mieć jak sekwencja.

Jak mieszalnik (palnik) to możesz nie widzieć nic bo wąż od reduktora chowa się w rurę dolotową i łączy się z mieszalnikiem.

Jeśli sekwencja to jedź na regulację i powinno być spoko. Jak palnik to w sumie też aczkolwiek palnik tak trochę działa (taki niedorozwinięty gaźnik) do dupy.

Poza tym jeszcze wszystko może być brudne, reduktor może być skończony (za niska temperatura przełączania na gaz go niszczy szybko). Filtr gazu...
A strzały mogą być w dolot a nie z rury. Niespalona mieszanka się cofa i wybucha w dolocie. Twoje szczęście że masz NB a nie NA z klapkowym przepływomierzem bo już byś go miał do wyrzucenia. Sprawdź filtr powietrza - pewnie jest już spalony.

A tak to trochę ciężko wróżyć z fusów.

[Pedi]

Dzięki
Gaz jest oczywiście sekwencyjny, co do strzałów, to dzwięk dochodzi z tyłu, dlatego wydawało mi się, że to z rury idzie... Ale zobaczę ten filtr powietrza.
Jak będę miał chwilę wolnego+$, to skoczę do mechanika.
Gadałem dziś z człowiekem z Energy Gaz Polska, mam niedaleko i jakieś tam pozytywne opinie znalazłem, więc pewnie tam. Chyba, że ktoś poleci kogoś lepszego w Warszawie, najlepiej na pradze?

[Krzywy]

Może wtryskiwacz jakiś padł i leje (dmucha) do oporu. Niespalony gaz w wydechu by wyjaśniał strzały.

Filtr powietrza powinieneś mieć cały w takim razie bo sekwencja nie strzela (przynajmniej tak się mówi) w dolot.

[kammich]

kiedyś na forum widziałem NA z butlą pod samochodem, pamiętacie czyje to było auto?

[offthe]

noveek z poznania ma butle pod autem.

[Pirat]

Kolega Agent także.

[R.E.D.]

a ja sie zastanawiam czy ktos przerabial instalacje wtrysku gazu w stanie cieklym w miacie lub innych samochodach? jak to sie sprawuje?

[Pedi]

Ja też się nad tym zastanawiałem i myślałem o ew. przerobieniu swojej, bo kupiłem z gotowcem i jakaś słaba jest (teraz jak jest zimno, to prawie w cale się nie chce przełączyć, trzeba mocno całość rozgrzać...)

[majkel]

i jakaś słaba jest (teraz jak jest zimno, to prawie w cale się nie chce przełączyć, trzeba mocno całość rozgrzać...)

Jeśli jak było cieplej w miarę działało a teraz się tak zrobiło to masz najprawdopodobniej zużyte przepony reduktora. Wymiana za drobne PLNy i będzie znowu dobrze.

Po
Em

[Pedi]

@majkel
To by była świetna wiadomość

Czy są jakiekolwiek przeciwwskazania, abym sam wymienił membranę? Bo widzę, że są kompletne zestawy membran wodnych, gazowych i filtry za nieduże pieniądze, a technicznie to raczej nie problem. Tylko czy nie będzie potem jakiśproblemów, że ulałem trochę cieczy chłodzącej z samochodu przy demontażu?

Jakieś wskazówki, uwagi?

[EDIT]: Mój reduktor to tomasetto alaska, niby dobry, ale ponoć nie wyrabia się z mocą powyżej 90KM. Może zamiast regenerować, to jakiś inny kupić i podmienić? Tylko nie szastam ostatnio zbytnio pieniądzem...
Znaczy na razie byłbym zdecydowany zająć się tym, ale jeżeli ktoś poleci niedrogi lepszy reduktor, to chyba warto odłożyć pieniądz

[Krzywy]

Tylko z tymi instalacjami jest tak że homologacja jest na całość z montażem - wymiana elementu na inny samemu prawnie pozbawia możliwości użytkowania.
Mi na stacji diagnostycznej wołali tylko papiery od butli a jak widzą że przegląd był już u nich robiony to nic nie chcą jeśli tylko wiek instalacji nie wskazuje na to że butla stara. Ale ogólnie to dostaje się cały wyciąg homologacji (czy jakoś tak) od gazownika.

Inna sprawa, czy u nas będzie ktoś to sprawdzał... Pewnie tak samo jak światła do jazdy dziennej bez homologacji. Jeden puści bo oleje, drugi się przypieprzy...