Przesuwanie odcinki

[hella_flush]

Witajcie

Czy ktoś ma doświadczenie w przesuwaniu odcinki NA 1.8 lub dysponuje linkami/materiałami na ten temat?

Do ilu można bezpiecznie zakręcić na seryjnej głowicy?

Jak to zrobić? kwarc? opornik?

Pozdrawiam

[snafu]

nie jestem pewien ale w NA powinno się to dać zrobić na EPROMie
a co do bezpiecznej granicy to ciężko powiedzieć ile hydraulika i układ zaworowy wytrzyma wytrzyma :/

[hella_flush]

Na miata.net niektórzy twierdzą, że można i 8000... Ale wiadomo, że w Ameryce mają inne konie, inne obroty i ich pisanina nie zawsze ma odbicie w rzeczywistości, dlatego pytam, może ktoś eksperymentował. Najwyżej zostanę pionierem w PL

[Bardock]

Kolega conrader chyba przesuwał odcinkę w MS'ie. Może na dniach odwiedzę go to popytam, chociaż zagląda tu na forum

[piwo]

w seryjnym ecu mazdy silnika bp z tego co wiem nie ma epromu.przynajmniej w silnikach w 323 z tym silnikiem.moze w nowszych wersjach zmienili ecu.jesli chodzi o przesuniecie odcinki to najtanszy sposob to przelutowanie kwarcu. polecam uderzyc do jacek176 z forum.mazdaspeed.pl chodz tu tez juz sie zarejestrowal.jak co poprzez pw moge dac gg do niego.a jak poprzez ecumastera to ja w silniku gtxowym przesunelem odcine z 6800 na 7500.ogolnie do 8000 mozna przesuwac.tylko to niewiele da w autkach bez zmiany parametrow pracy silnika.zmiana odcinki jest mozliwa w det3 w trybie Stand alone paliwa.wpisuje sie wartosc tylko przy ilu ma odciac paliwko koniec.jakby potrzebne byly schematy polaczenia z det3 czy mapy jakies to mam na kompie a schemat jest tu:
http://www.mazdaspeed.pl/forum/viewtopic.php?f=49&t=38043&start=0

[tmx89]

ja nie wiem ale jak przejechalem sie ostatnio z Harym do Morissa to przesuniecie robi robote Hary dobry kierownik - epicki moment kiedy podczas wyprzedzania tak zakrecil ze odcinka sie wlaczyla i sila rozpedu wyprzedzilismy jakies auto

[grzes]

sila rozpedu

[MiC]

sila rozpedu

to musiał być niezły rozpęd

[snafu]

w seryjnym ecu mazdy silnika bp z tego co wiem nie ma epromu.przynajmniej w silnikach w 323 z tym silnikiem.moze w nowszych wersjach zmienili ecu.jesli chodzi o przesuniecie odcinki to najtanszy sposob to przelutowanie kwarcu. polecam uderzyc do jacek176 z forum.mazdaspeed.pl chodz tu tez juz sie zarejestrowal.jak co poprzez pw moge dac gg do niego.a jak poprzez ecumastera to ja w silniku gtxowym przesunelem odcine z 6800 na 7500.ogolnie do 8000 mozna przesuwac.tylko to niewiele da w autkach bez zmiany parametrow pracy silnika.zmiana odcinki jest mozliwa w det3 w trybie Stand alone paliwa.wpisuje sie wartosc tylko przy ilu ma odciac paliwko koniec.jakby potrzebne byly schematy polaczenia z det3 czy mapy jakies to mam na kompie a schemat jest tu:
http://www.mazdaspeed.pl/forum/viewtopic.php?f=49&t=38043&start=0

przyznam ze mam rozebrany sterownik z jakiejś 323 1,6 i tam jest Eprom no ale to o niczym jeszcze nie świadczy w sterownikach po 99r. na bank nie da się przeprogramować pamięci (jakiś rodzaj kodowanej pamięci Flash na 42 nóżkach ) możliwe że w starszych sterownikach MX-5 jest ten sam problem :/

[majkel]

w sterownikach po 99r. na bank nie da się przeprogramować pamięci (jakiś rodzaj kodowanej pamięci Flash na 42 nóżkach ) możliwe że w starszych sterownikach MX-5 jest ten sam problem :/

Bywa nawet nawet jeszcze gorzej, w niektórych wersjach nie ma w ogóle jakiejkolwiek zewnętrznej pamięci, wszystko wsadzili do wewnętrznej pamięci procesora. A tego to się już kompletnie nie da odczytać...
Do niektórych (późnych) modeli ECU z NA były robione takie mykowe przejściówki, coś na kształt świnki modyfikującej dane pomiędzy procesorem a pamięcią. Tą metodą można było zmodyfikować niektóre parametry, nie mając pełnej wiedzy o zawartości pamięci lub nie mogąc jej zmodyfikować. Natomiast przy takim rozwiązaniu jak snafu opisuje to już nie ma szans zadziałać.

Na miata.net niektórzy twierdzą, że można i 8000... Ale wiadomo, że w Ameryce mają inne konie, inne obroty i ich pisanina nie zawsze ma odbicie w rzeczywistości, dlatego pytam, może ktoś eksperymentował. Najwyżej zostanę pionierem w PL

Na miata.net różne rzeczy piszą... Sluba miał przed przeróbką głowicy (na seryjnych wnętrznościach) ustawione o ile pamiętam prawie 8000 (7800 ? jakoś tak). Przejeździł tak ponad rok i nic się nie urwało.

Po
eM

[hella_flush]

piwo, dzięki za info, zgłoszę się do tego forumowicza na MS, wiem, że samo przesunięcie odcinki jest bez sensu większego, ale mam też inne koncepcje . A co do map to PW napiszę do Ciebie w najbliższym czasie.

majkel_c, a ile planowanie zmienia w tej kwestii? Dużo niżej można zakręcić jak zjadę milimetr z haczykiem z głowicy? O ile pamiętam Śluba ma silnik z NB a tam jest mechanika, u mnie HLA.

[majkel]

majkel_c, a ile planowanie zmienia w tej kwestii? Dużo niżej można zakręcić jak zjadę milimetr z haczykiem z głowicy?

Hmm, wydaje mi się że trzeba to traktować jako 2 nieco niezależne od siebie rzeczy. Podniesienie punktu odcięcia ma zwykle służyć wykorzystaniu modyfikacji typu zmodyfikowane wałki (albo inne) w obszarze niewykorzystywanym przez seryjne sterowanie. Planowanie to podniesienie ciśnienia sprężania które daje zysk również w seryjnym zakresie obrotów. Można wykorzystywać obie metody niezależnie od siebie. Granicę podnoszenia determinuje jedynie wytrzymałość elementów. Chyba że jest już zbyt późno i coś mi umkło

O ile pamiętam Śluba ma silnik z NB a tam jest mechanika, u mnie HLA

Kiedyś spotkałem się z projektem retrofita regulatorów z NB do NA. Info nie jest do końca potwierdzone, bo nie drążyłem głęboko tematu. To samo źródło twierdziło że możliwa jest instalacja HLA z NA w głowicy NB. Kanały olejowe podobno jeszcze są Zresztą renomowani producenci wałków typu maruha prawie że standardowo dają mechaniczne regulatory do swoich wałków do NA... Może spróbuj w tą stronę...

paliwa.wpisuje sie wartosc tylko przy ilu ma odciac paliwko koniec

Koniec pod warunkiem że nie jest jednocześnie cofany zapłon. Chociaż nigdy nie badałem zachowania się seryjnego ECU pod tym kątem. Ale to często stosowane rozwiązanie.

Sprawdziłem dane projektu Sluby, soft na 7600, hard na 7800.. Ale jak to fruwało to on się już musi wypowiedzieć.

Po
eM

[grzes]

żeby było weselej:
chip tjuning


http://cgi.ebay.de/MAZDA-MX5-1-6-STAGE-1-ECU-CHIP-MIATA-EUNOS-ROADSTER-/230525485476?pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item35ac63c1a4#ht_938wt_905

[piwo]

tu jest caly tenmat jak wymienic kwarc i jak i gdzie to jest:
http://www.mazdaspeed.pl/forum/viewtopic.php?f=102&t=91763
jak widac na zdjeciu epromu brak

[haryyy]

Tmx ale ja nie mam poki co przesunietej odcinki. Przy waleczkach i remoncie silnika mam zamiar dopiero to zrobic. A to, ze sie milo i latwo wkreca po odcinke to zasluga lekkiego zamachu.

[hella_flush]

piwo, a czy przy ustawieniu odcinki na DETIII wymiana kwarcu tez jest konieczna?

majkel_c, dzięki za info, spróbuję pokręcić na HLA, do ilu to się okaże jak będę wiedział ile się da zeszlifować z seryjnych wałków.

grzes, jakbyśmy się cofnęli 10 lat to pewnie by się ludzie zabijali o takie fruty, ale dzisiaj niemieckiego graty i gotowe chipy, na szczęście, odeszły w niebyt.

[piwo]

nie.przy det3 tylko wpisujesz przy ilu chcesz odcinke i koniec.mpay paliwa sie ustawia tylko powiedzmy do 8 tys a nie do 7500 i ewentualnie korekte zaplonu.

[Dr.KoKoN]

to ja powiem swoje:

przesuwanie odcinki na seryjnym silniku/kompie - bezsensu , fabrycznie najwyższa moc generowana jest chyba kolo 6400rpm? tak wiec kręcenia powyżej 7000 nie ma sensu chyba ze dociągamy bieg miedzy zakrętami żeby nie wbijać potem redukować itd na czym byśmy trochę czasu stracili

przesuwanie odcinki uwarunkował bym wcześniejszym wykresem z hamowni, tak zamierzam zrobić. Jeśli moc będzie rosła i będzie prawdopodobieństwo ze jest jej więcej na wyższych obrotach to do 8000rpm nie bal bym się zakręcić ale jeśli po modach krzywki lecą w dol już przed fabryczna odcinak to na co katować niepotrzebnie silnik?

hella_flush, co do twojego zbierania z głowicy 1mm ... daj to komuś rozważnemu a nie napalę zebrać 1mm bo zrobisz krzywdę silnikowi , nie będzie bezkolizyjny a warto to zachować:) ja mimo planowania na 1,1mm zachowałem bezkolizyjność silnika bo był możliwy tak duży poring zaworów (głowica z NB) nie wiem jak maksymalnie będziesz mógł cofnąć zawory na HLA ale najbezpieczniejsza opcja to maksymalny porting zaworów plus 0,3mm to masz bezpieczny szlif głowicy, tak ze nie bedzie to kolizyjne, jeśli głowice tylko planujesz a zaworów nie ruszasz to na więcej niż 0,3-0,35mm bym nie robił bo jak polecą tłoki po zaworach właśnie przy przesuniętej odcince bo np sprężynka nie zdąży cofnąć zaworu przy tych 8000rpm i tłoki wlana to pozamiatane


miłego dłubania

[hella_flush]

Dzięki Śluba

W skrócie - nie mam zamiaru kręcić dla kręcenia, nie napalam się na 8000, będę kręcił do momentu kiedy moc zacznie spadać + jakieś 100 RPM zapasu. Jak to będzie 7500 to ok, nie ma parcia. Niemniej przywołany wyżej projekt z mazdaspeed był kręcony do 8100 na HLA, więc chyba się da

Co do głowicy - jasnym jest, że przydałoby się zrobić twardsze sprężynki z talerzykami ale tutaj nie będzie to miało miejsca, projekt jest taki lekko ekspetymentalny i robiony na jakiś, oby jak najkrótszy, czas. Ile splanuję to się pomyśli jak będę wiedział na ile da się obrobić wałki i jaki można ugrać overlap, niemniej ostre wałki wymagają doprężenia silnika, chociażby poprzez planowanie więc chociaż trochę ruszyć ją trzeba. Zawory zostaną seryjne, ale kanały powiększone+porting, chyba w ten weekend się za to zabiorę.

Pozdrawiam

[EverGreen]

Przepraszam że odgrzebuje temat ale też się natknąłem na tzw Crystal mod. Tylko teraz pytanie jedni piszę że trzeba wlutować quartz 8.47 mhz inni mówią o 4.4 mhz. Być może jest to uzależnione od kompa. Ja mam NA 90r 1.6

[Kurak]

Dodaję do obserwowanych.

[Alex]

otworz kompa i zobacz jaki kwarc masz wlutowany. Nastepnie wymien na odpowiednio wiekszy, odcinka jest dokladnie proporcjonalna do czest. kwarcu. Czyli jesli dla 4MHz bylo 7200 to dla 4.4MHz bedzie 7900.

uwaga, razem ze wzrostem odcinki zubaza sie mieszanka a to nie jest pozadane


Kurak: w przypadku naszego ECU mieszanie z kwarcem, podczas gdy mozna sobie wpisac odcinke do BINa taka jak sie podoba, jest powiedzmy dosc malo sensowne.

[Kurak]

Kurak: w przypadku naszego ECU mieszanie z kwarcem, podczas gdy mozna sobie wpisac odcinke do BINa taka jak sie podoba, jest powiedzmy dosc malo sensowne.

Da, da, ale pojawia się tu też inna wiedza.
BTW, odpaliłbyś mi jednego eproma z wgranym oryginalnym binem, jakbym gdzieś taką kość dorwał?

[Alex]

Da, da, ale pojawia się tu też inna wiedza.
BTW, odpaliłbyś mi jednego eproma z wgranym oryginalnym binem, jakbym gdzieś taką kość dorwał?

co ty znowu knujesz?

kosci i binow ci u mnie dostatek, nie widze przeciwwskazan.

[Kurak]

co ty znowu knujesz?

kosci i binow ci u mnie dostatek, nie widze przeciwwskazan.

To samo co pół roku temu, ale nie uwierzysz... (ja sam nie wierzę)... w końcu mam czas!

[EverGreen]

Jutro dobieram się do kompa i zobaczę, jak podejdzie do mnie 8.47 to od razu wlutuję, bo taki zamówiłem. BTW mam nadzieję że tam jest tylko jeden quartz

[SPAM]

Jaki mega temat! tego potrzebowałem.

Powiem wam na czym ja stoje.

Mam już głowicę z NB więc bez HLA będę ją w wakacje przygotowywał. zanotowałem już to co Śruba pisał o planowaniu na 1,1

Ja chce przesunięcie odcinki połączyć z ITB na bazie GSXR600 którą tez już mam, oraz ostrymi wałkami ale nie nowymi tylko przerabianymi tymi które mam z NB. Lekki zamach, oraz wysterowanie na DET3 albo wynalazku Kuraka. Do tego większy wydech na końcowym np HKS SuperDrag czy jak on tam się nazywał.
Wszystko będzie działo się w zimę gdy już kupie Seja LPG
Zatrzymałem się na 2 rzeczach.
a) wtryski nie wiem jaki mają zapas te z NA 115km lub jaką moc mają wtryski z GSXR600 bo on tez miał coś koło 100km, jak coś kupię te czerwone Denso.
b) Sprężynki tytanowe i nie pamiętam czy coś tam jeszcze nie jest potrzebne. Tutaj gruby problem z uwagi na cene sprężynek.

Najgorsza jest niewiedza czy i jaki da to efekt.

Mój wykres kilka miechów temu wyglądał tak:

[EverGreen]

Na tym forum brakuje solidnego działu DIY

[RS]

Najgorsza jest niewiedza czy i jaki da to efekt.

Coś da, ale weź sobie kartę/otwórz arkusz kalkulacyjny i przelicz czy nie opłaca się zacząć od zmiany na 1.8, bo 1.6 to dosyć ślepa uliczka.

[SPAM]

Jeśli będę zmieniał silnik to już na ostro albo wcale, 13b-rew lub 20b-rew ale do dalekie myśli.