[NA] Uklad chlodzenia

[dropthebomb]

Witam wszystkich forumowiczow.
Mam MXa z 1995r. swietne autko...do wczoraj!
Wybralem sie na dluzsza przejazdzke, na autostradzie przy jakis 120kmh cos pod maska eksplodowalo, poszla chmura dymu i przednia szybe zalal brunatny plyn. Zjechalem na pobocze i otworzylem maske, przewod laczacy chlodnice z termostatem rozszarpany wzdloz. zakleilem go tasma izolacyjna i dojechalem na najblizsza stacje, po czym na holu do domu. Na drugi dzien rano probowalem z nowa rurka, ale nadal silnik grzeje sie niemilosiernie, chlodnica zimna jak lod i ten przewod tez. zaczalem dlubac przy termostacie, ale probojac odkrecic pokrywe termostatu zerwala sie sroba i w dodatku zlamala sie jego dolna czesc-ta metalowa rurka, ktora idzie do silnika, rece mi opadly i prawie sie poplakalem jutro bede mial caly termostat i sprobuje go wymienic...mam jednak pare pytan.
Czy jestem w stanie jakos go wymienic bez demontazu rozrzadu, bo kolnierz tej rurki przykrywa taka czarna oslona, czy da sie ja odkrecic i chociaz lekko przesunac zeby odkrecic ulamany kikut i przykrecic nowy?
Jak przeplukac uklad bo wyczytalem ze da rade sama woda z weza ogrodowego, ale w ktora dziure go wepchnac?
I na koniec jak odpowietrzyc ten uklad?

bede wdzieczny za wskazowki i fachowa porade, szukalem na forum, ale mam teraz metlik bo jest masa sprzecznych informacji. Dzieki i sory za brak polskich znakow, ale jestem na emigracji.

pozdrawiam

[RS]

1.6 czy 1.8?
Bez wymiany paska się nie obędzie. Chyba, że zmieniłeś go wczoraj, (może część forum będzie chciała mnie zlinczować za to co powiem) to poskładałbym go na starym, jednodniowym. Wody z węża bym nie używał -kamień.
Będziesz też potrzebował uszczelki pod pokrywę zaworów, napinacza, rolki i śmiesznej sprężynki do napinacza,masy uszczelniającej/silikonu np. REINZOILS.
Ogólnie wymiana rozrządu nie jest trudna.

[dropthebomb]

Silnik 1.6
Rozrzad byl niedawno zmieniany, wiec poskladam go na starym,uszczelka dekla tez jest prawie nowa, oryginalna mazdowska...wiec sie nada. A co z ta sprezynka- ona jest jakas jednorazowa? W sumie to myslalem, zeby popuscic napinacz i zsunac tylko pasek z rolek na gorze bo one blokuja dostep do tej oslony.

[ Dodano: 01-04-2013, 22:10 ]
no a jak to odpowietrzyc? jest jakas srobka do odpowietrzania?

[ree]

Układ w mx-5 jest samoodpowietrzający. Lejesz do chłodnicy na full, potem do naczynia przelewowego, odpalasz furę suwak ogrzewania na maxa (nawiew na zero), odpalasz furę dolewasz do chłodnicy pod korek (potem zakręcasz korek), czekasz aż się silnik nagrzeje i otworzy termostat (cały czas pilnujesz żeby był płyn w naczyniu przelewowym). Gasisz, dajesz silnikowi ostygnąć, jeśli trzeba dolewasz pod korek chłodnicy, uzupełniasz do normy w naczyniu przelewowym - gotowe. Przez kilka dni jazdy warto patrzyć czy nie ubywa z naczynia przelewowego i pod korkiem.

Sprężynka od rozrządu, jeśli jest nowa jak mówisz i nie jest mechanicznie uszkodzona (pogieta, rozciągnięta itd) spokojnie nada się drugi raz.

Co do luzowania paska rozrządu i ściągania na chwilę są różne szkoły, teoretycznie możesz sobie zaznaczyć markerem gdzie przychodził pasek na kółkach wałków, zblokować wał i pilnować żeby za boga pasek nie przeskoczył na wale. Potem dwa klucze na wałki rozrządu ustawiasz tak jak sobie zaznaczyłeś na pasku, mówisz paciorek, trzymasz kciuki i powinno być git. Jak by co mazda ma niekolizyjny rozrząd, jeśli spaprałeś robotę, będzie kiepsko chodził silnik i musisz wszystko ustawiać od nowa tak jak każe manual.

[ubek]

a mazda stała na zewnątrz i był przymrozek?

jesli tak to mogła woda zamarznąć w układzie i rozsadziło coś, prawdopodobnie w najlepszym wypadku obudowę termostatu.

jesli tak nie było to trzeba szukać dalej.

[grzes]

A pasek klinowy masz.. Pompa wody sie kreci?

[dropthebomb]

Poskladalemi wszystko smiga jakby normalnie...nowy termostat dziala chyba dobrze..wszystko wyglada ok. Problem w tym ze teraz brzmi troche jak WRC i stracil mase mocy. Troche go skatowalem po tej eksplozji-jakies 10km bez chlodzenia po autostradzie. Moze poszla uszczelka kolektora wydechowego przez to traci moci jest taki glosny. co myslicie?

[RS]

Bardziej bym się bał o uszczelkę pod głowicą.

[dropthebomb]

a da sie to jakos sprawdzic?

[majkel]

Troche go skatowalem po tej eksplozji-jakies 10km bez chlodzenia po autostradzie.

10 km chłostania bez chłodzenia, to niestety prawie pewne, że naprawa będzie większa.

Moze poszla uszczelka kolektora wydechowego

Metalowa jest i jej nic nie przeszkadza. Różne rzeczy mogły się rozlecieć, uszczelka pod głowicą to najbardziej optymistyczna wersja. Zacznij od obserwacji najbardziej klasycznych objawów uszczelki (wycieki oleju, olej + spaliny w układzie chłodzenia, woda w oleju, woda w wydechu) plus pomiar ciśnienia sprężania + próba olejowa.

brzmi troche jak WRC i stracil mase mocy

Nie lubię gdybać korespondencyjnie. Ale najbardziej optymistyczna wersja takiego odgłosu jest taka, że uszczelka pod głowicą padła na tyle mocno, że któryś cylinder nie działa wcale. Stąd utrata mocy u eksplozje paliwa w wydechu. Ale podstawowa diagnoza powinna bez problemu przyczynę wskazać...

nowy termostat dziala chyba dobrze.

W jakim stanie był stary ? Zblokował się ? Pękł na kawałki ? Z ciekawości tak jedynie.

Po
eM

[dropthebomb]

w dodatku nie ma zadnych innych objawow wskazujacych na uszczelke pod glowica, wody w oleju, oiany ani kopcenia

[ Dodano: 02-04-2013, 22:19 ]
stary sie nie otwieral w garnku z wrzatkiem, poza tym wywalilem z chlodnicy tyle brunatnego szlamu, ze az nie wierzylem..aha, do spadku mocy i dzwieku dochodzi jeszcze dziwny dzwiek jakby takie metaliczne dzwonienie

[majkel]

stary sie nie otwieral w garnku z wrzatkiem, poza tym wywalilem z chlodnicy tyle brunatnego szlamu,

czyli niestety to co zwykle... układ chłodzenia doprowadzony do stanu rozpadu...

dochodzi jeszcze dziwny dzwiek jakby takie metaliczne dzwonienie

:neutral: zdiagnozuj ten silnik koniecznie...

Po
eM

[dropthebomb]

a czy jezdzenie tym dalej mozespowodowac jakies wieksze spustoszenie bo na mechanika i diagnoze mam czas w weekend, a jeszcze do piatku musze czyms dojezdzac do roboty

[polokokt]

To właściwie jest pytanie do Ciebie, czy podejmujesz to ryzyko , że w ogóle stanie dęba, czy nie?
Większość wie jedno, jak coś metalicznego tłucze się po silniku, to nie jest dobry objaw.... Ile pojeździ, to wróżenie z fusów.

[majkel]

a czy jezdzenie tym dalej mozespowodowac jakies wieksze spustoszenie bo na mechanika i diagnoze mam czas w weekend, a jeszcze do piatku musze czyms dojezdzac do roboty

Nikt rozsądny nie wywróży Ci tego na podstawie jedynie opisu w wątku... Wróżka klubowa pojechała na święta i ją wiosennym śniegiem zasypało Jedno jest pewne, przed awarią układu chłodzenia tych objawów nie miałeś i pojawiły się nagle. Więc najprawdopodobniej są skutkiem przegrzania silnika. Tyle możemy stwierdzić...

odpalasz furę suwak ogrzewania na maxa (nawiew na zero)

dla porządku... po co ? Tam nie ma żadnego zaworu. Obieg płynu przez nagrzewnicę działa cały czas.

Po
eM

[dropthebomb]

W sumie masz racje, a czy jest na forum jakis watek jak krok po kroku zmienic uszczelke pod glowica, albo chociaz kilka wskazowek na co zwrocic uwage?

[majkel]

W sumie masz racje, a czy jest na forum jakis watek jak krok po kroku zmienic uszczelke pod glowica, albo chociaz kilka wskazowek na co zwrocic uwage?

Chyba nie ma. To w końcu taka operacja, której przeciętny klubowicz nie wykonuje w ramach codziennego serwisu Ale wymiana uszczelki w mx-5 nie różni się właściwie niczym od wymiany w jakimkolwiek innym silniku.

Czy jestem w stanie jakos go wymienic bez demontazu rozrzadu,

Poskladalemi wszystko smiga jakby normalnie...

Problem w tym ze teraz brzmi troche jak WRC i stracil mase mocy.

Jeszcze raz, bo dopiero zwróciłem na to uwagę. Czy objawy, o których piszesz występowały również _po_ awarii a przed rozpięciem/spięciem rozrządu, czy dopiero po ? Bo

Problem w tym ze teraz brzmi troche jak WRC i stracil mase mocy.

To jest również objaw źle ustawionego rozrządu... Poza może tymi metalicznymi odgłosami.

Po
eM

[ree]

Co do ogrzewania na maksa przy odpowietrzaniu, faktem jest że w miacie nie jest to konieczne, moja wypowiedź miała charakter odrobinę bardziej uniwersalny i w większości aut zaleca się ustawienie ogrzewania na maksimum przy odpowietrzaniu.

Uważam że nie powinieneś jeździć autem w takim staniem.
Po 1 sprawdź czy dobrze ustawiłeś rozrząd (znaki). Potem możesz szukać innych przyczyn.

[hose44]

dropthebomb napisał/a:
Problem w tym ze teraz brzmi troche jak WRC i stracil mase mocy.

To jest również objaw źle ustawionego rozrządu... Poza może tymi metalicznymi odgłosami.

Po 1 sprawdź czy dobrze ustawiłeś rozrząd (znaki).

Też od razu o tym pomyślałem. W wątku przemasiego, o tutaj: http://forum.mx5klubpolska.pl/viewtopic.php?p=25646
Jest dokładnie opisane i jak powinny być ustawione kółka wałków rozrządu i wału korbowego względem choinki na obudowie między kółkami wałków rozrządu.

poza tym wywalilem z chlodnicy tyle brunatnego szlamu, ze az nie wierzylem..aha

Jak się okaże, że rorząd źle ustwiony to pomyśl przy okazji nad wymianą pompy wody, przy takiej ilości brudu może nie działać jak należy. Dodatkowo przepłucz cały silnik jakaś dobrą płukanką do układu chłodzenia np. z Prestone i oczywiście zalej nowym płynem.

[dropthebomb]

przeczytalem dokladnie watek przemasnego i wydaje mi sie, ze tam cos sknocilem..i nawet chyba wiem co! Nie zalozylem tego wigwamu i calkiem mozliwe, ze ruszyl sie ktorys z walkow, ale ze sciagnietymi kolkami, wiec moglem zalozyc kolko w tej samej pozycji, ale na przekrecony walek bo na kolku byly trzy wyciecia, na ten metalowy cypelek na trzymadle kolka..Da sie teraz cos z tym zrobic? wystarczy ze zdejme pasek i metoda prob i bledow, sciagajac, przekladajac i zakladajac gorne kolka sprawie ze po 2 obrotach dolnej sroby beda w tej samej pozycji?

[ Dodano: 03-04-2013, 21:50 ]
aha, ten metaliczny dzwiek zostal zdiagnozowany jako dzwoniace zawory..

[hose44]

Jeśli nie zrobiłeś "wigwamu" to po zdjęciu paska rozrządu sprężyny na zaworach obróciły wałki i tym samym rozregulował się cały rozrząd.
Sprawa dość kiepska, ale nie tragiczna bo rozrząd niekolizyjny przynajmniej
Teraz jest potrzebny ktoś kto to umie ustawić, możesz próbować ustawić to też sam.
Tutaj taki śmieszny gość tłumaczy jak to powinno być ustwione: http://www.youtube.com/watch?v=ouEeuWOv_Xc

ale ze sciagnietymi kolkami, wiec moglem zalozyc kolko w tej samej pozycji, ale na przekrecony walek

Po co ściągałeś kółka? Jak założyłeś je inaczej to teraz masz 2 niewiadome w równaniu

[dropthebomb]

sciagalem zeby odkrecic ta czarna tarcze ktora blokuje dostep do srob potrzebnych do wykrecenia dolnej czesci termostatu...a czy jezdzenie z takim rozrzadem moze spowodowac wieksze spustoszenie?

[hose44]

Co do spustoszenia to nie mam pojęcią, teoretycznie jak się coś miało stać z zaworami to już się stało, a co do dalszych konsekwencji to tutaj musi się wypowiedzić ktoś mądrzejszy ode mnie.
Ja na twoim miejscu na pewno bym nie odpalił silnika do póki tego nie ustawie poprawnie.

[majkel]

Nie zalozylem tego wigwamu i calkiem mozliwe, ze ruszyl sie ktorys z walkow, ale ze sciagnietymi kolkami, wiec moglem zalozyc kolko w tej samej pozycji, ale na przekrecony walek bo na kolku byly trzy wyciecia, na ten metalowy cypelek na trzymadle kolka.

Musiałbyś przekręcić o 120 stopni, nie uruchomiłbyś silnika. Jeśli nie blokujesz kółek to wałki się przekręcą, ale nieznacznie jedynie i trzeba to sobie podczas zakładania paska skorygować. Osobiście nigdy nie zakładam żadnych blokad i nie ma z tym problemu.
Kołki ustalające przy położeniu kółka zgodnie ze znakami są z tego co pamiętam na godzinie 12. Rzucisz dodatkowo okiem na położenie krzywek na wałkach i będziesz wiedział, czy są przekręcone czy nie.
Osobiście bym obstawiał, że nie złożyłeś go wystarczająco dokładnie. Róznica 2 zębów już daje taki efekt jak opisywałeś.

Teraz jest potrzebny ktoś kto to umie ustawić, możesz próbować ustawić to też sam.

Obejrzy sam i ustawi dobrze. Po prostu wszystkie 3 znaki (na wałkach i wale) muszą być zgodne. I tyle. Po spięciu rozrządu trzeba zgodnie z procedurą pokręcić i blablabla wszystko tak jak tam jest napisane i będzie dobrze.

Co do spustoszenia to nie mam pojęcią, teoretycznie jak się coś miało stać z zaworami to już się stało,

Od uruchomienia silnika ze źle ustawionym rozrządem nic się zaworom nie stanie. Nawet jak rozrząd jest przestawiony o 180 stopni (zasysa przez rurę wydechową a dmucha kolektorem dolotowym. Poważnie, widziane na własne oczy). Ale jeździć trochę głupio, bo w zależności od tego w którą stronę źle złożony to sobie może dopalać paliwo w wydechu, albo zapłon będzie wypadać albo ogólnie słabo się odpychać, jak zresztą widać.

Ciekawsze pytanie natomiast pozostaje otwarte, jakie są konsekwencje przegrzania...

Po
M

[Jaro]

Majkel na przegrzanie znasz odpowiedz

[autopaga]

Czy ktoś wie jak się zakończyła historia tego samochodu? Tzn co było pierwotną przyczyną eksplozji, zaczynam popadać w uszczelko-pod-głowicowofobię...

[dropthebomb]

Ja wiem sory za spozniona odpowiedz, ale bylo wiecej roboty niz sie spodziewalem. Po pierwsze te dzwieki o ktorych wspominalem byly wina zle zalozonego rozrzadu, zdjalem ustawilem i smiga. Pozniej pojezdzilem jakis czas ale silnik znowu sie grzal, pozniej zaczela kapac woda z chlodnicy. Nalalem uszczelniacza do chlodnic i pojechalem do warsztatu, ktory od 20 lat specjalizuje sie w mx5, rozbieraja na czesci, naprawiaja i generalnie robia wszystko...swietny sklep! I tam starszy pan, siedzacy za biorkiem zrobionym z tylnej czesci Eunosa w kolorze BRG, powiedzial, ze mojej mazdzie 10km bez chlodzenia raczej nie zaszkodzi. Na koniec sprawdzilem chlodnice, ktora przy nagrzanym silniku powinna byc rownomiernie ciepla, a moja byla ciepla tylko w miejscu gdzie wpadala goraca woda z silnika, kupilem nowa chlodnice, wlalem nowy plyn i od tego czasu problemow juz nie mam..i mam nadzieje, ze na tym sie skonczy..

Dzieki wielkie chlopcy za pomoc!

[ Dodano: 23-04-2013, 22:26 ]
A jeszcze apropo tej uszczelki pod glowica i przegrzania to koles z tego warsztatu powiedzial, ze zeby wydmuchac uszczelke od przegrzania w NA musialbym- cytuje "wyciagnac chlodnice i jechac na wakacje". Podobniez NA jest wysoce odporna na takie rzeczy i nawet jak silnik stanie z przegrzania tak jak mi to godzinke poczekac i kawalek po kawalku do domu sie dojedzie- jego slowa

[autopaga]

A to ciekawy finał. Obawiam się że jednak nie mamy takiej samej przyczyny, mimo że skutki są bardzo podobne.

[majkel]

A jeszcze apropo tej uszczelki pod glowica i przegrzania to koles z tego warsztatu powiedzial, ze zeby wydmuchac uszczelke od przegrzania w NA musialbym- cytuje "wyciagnac chlodnice i jechac na wakacje".

Jak będziesz u nich następnym razem, zapytaj się co biorą i koniecznie weź telefon do dystrybutora. Chciałbym też mieć takie wizje

Podobniez NA jest wysoce odporna na takie rzeczy i nawet jak silnik stanie z przegrzania tak jak mi to godzinke poczekac i kawalek po kawalku do domu sie dojedzie- jego slowa

Stary, ogarnij się. Jaka odporna ? czym się ten silnik różni od innych. Fizyki nie oszukasz, jakbyś rzeczywistości nie zaklinał. Jeśli interesuje Cię, jak bardzo jest odporna, zapytaj się Aro lub Sluby ile już wywalonych uszczelek pod głowicą w klubowych emiksach wymienili. W wątku mojego Ptaszora możesz zobaczyć fotoreportaż w jakim stanie jest silnik po aplikowaniu uszczelniacza do układu chłodzenia i ogólnie utrzymywania go w stanie niesprawnym...

Po
eM

[KLapovchy]

Odgrzebałem ten temat.

Jaki powinien być prawidłowy termostat do 1.6 NA? Przy ilu stopniach powinien się otwierać?

Znalazłem takie 82, 86, 88 a nawet 71. I co tu wybrać?