Protesty na polskich autostradach

AdamR · 21 sie 2009, 15:01

"Witam Was drodzy klubowicze...

Chcialbym poznac wasze zdanie na temat tego protestu. Na pewno wielu z was slyszalo o motocyklistach blokujacych autostrady. Ciekaw jestem jakie zdanie maja pasjonaci motoryzacji ale na 4 kolkach.

Prosze o w miare rzeczowe odpowiedzi i trzymanie sie tematu.

kilka linkow do poczytania i poogladania o akcji:

http://motoryzacja.interi...ostrade,1356058

http://www.rmf.fm/fakty/?id=159537
http://www.rmf.fm/fakty/?id=159566
http://www.rmf.fm/fakty/?id=159897
http://www.rmf.fm/fakty/?id=160076
http://www.rmf.fm/fakty/?id=160131
http://www.rmf.fm/fakty/?id=160156
http://fakty.interia.pl/n...wali-a4,1352758
http://www.tvs.pl/informacje/13886/ "
PS
Ponieważ bliskie mi są zarówno MX-5, jak i motocykl to pozwoliłem sobie skopiować pytanie motocyklisty Kosmy zadane na forum Mitsubishi.
http://forum.mitsumaniaki.pl/viewtopic.php?t=41343
Temat też jest na tapecie w forum.mazdaspeed.
http://forum.mazdaspeed.pl/viewtopic.php?t=80785

21 sie 2009, 17:14

Witam.
Wszystko fajnie, rozumiem że motocykl faktycznie mniej "zużywa nawierzchnię" niż samochód. Tylko idąc tym tropem rozumowania , miata chyba też mniej "zużywa nawierzchnię" niz np. ciężki Mercedes 600, Audi A8 itd.

Ale.... nie podoba mi się forma protestu motocyklistów
Dlaczego inni użytkownicy dróg -nie winni nic- mają stać w korku z całą rodziną wybierając się np. na wakacje ?? Co oni z tym mają wspólnego ? Niech motocykliści próbują dojść swoich racji bezpośrednio u właścicieli autostrady ( Stalexport ? ) a nie karają cały naród. Taka jest moja opinia.

El_Chueco · 21 sie 2009, 17:20

Ostatnio temat protestów kosztem Boga Ducha winnego człowieka jest modny - policjanci, pielęgniarki, rolnicy - teraz motocykliści :] - rozporządzenie ustawy nie zmienimy protestami - piszcie protesty do kancelarii - znajdzcie posłów z poszczególnych ugrupowań zasiadających w stosownych komisjach gotowych poprzeć projekt..... - ale sądząc po tym - nic nie zmienicie - za motocyklistami nie idzie lobbowany pieniądz -

DieSpinnePL · 21 sie 2009, 17:34

Takie protesty oprócz wkurzenia kierowców nie wiele dają. Swego czasu były na stacjach paliw protesty i ile one dały? Tutaj efekt będzie podobny.
Z drugiej strony, dobrze że prostestują. Tylko nie tak jak trzeba...

Nowy · 21 sie 2009, 19:15

Całkowicie zgadzam się z Tomai i El_Chueco! Po pierwsze: bo powinny być wymierzone bezpośrednio a nie pośrednio (na zasadzie nacisku poprzez opinię publiczną) w tych, którzy decydują o wysokości opłat za autostrady. Po drugie: to fakt - motocykl mniej zużywa powierzchnię autostrady. Ale podejrzewam, że zużycie drogi spowodowane jednorazowym przejazdem pojazdu (czy to motocykla czy samochodu) stanowi zaledwie z 5% wysokości opłaty. Z racji tego motocykliści mogliby płacić np. nie aż 4 złote, ale ledwie 15 groszy mniej... :mrgreen:

PS - W Szwajcarii płacę 40 CHF za rok i jeżdzę po autostradach do woli. Jak widać da się...

dirty · 22 sie 2009, 9:34

jeżeli mają być opłaty to dla wszystkich - nie ma ludzi wybranych ( takie paradoksy dla mnie śmierdzą), natomiast osobiście jestem za mniejszymi opłatami na A4.
a forma protestu cóż - ja bym motocyklistom pozamykał dojazdy do domu w formie protestów przeciwko protestom... bo to hipokryzja dla mnie jest....i nie tędy droga ( do motorów nic nie mam do rozwiązania problemu mam sporo)
DieSpinnePL - dlaczego nie dała forma protestu odnośnie Orlenu? z prostego powodu...
ludzie muszą tankować, sporo osób ma umowy z Orlenem i tylko tam tankuje, inne osoby miały daleko protest, poza tym na większości stacji dostarcza paliwa Orlen więc dla nich było to tak odczuwalne jak protesty wcześniej i akcja dzień bez telefonu ( zero odczucia dla operatorów komórkowych...) tu trzeba pomyśleć na formą a nie dać wątek na forum, który idzie na całą Polskę i efekt nijaki bo sam protest przemyślany jak seks bez prezerwatywy z nieznajomą kobietą.
Zresztą u nas w kraju - protest to forma nacisku idealna dla wszystkich i tak strajkują wszyscy.... raz w tygodniu musi być jakiś protest, inaczej Polska nie byłaby Polską. To takie ambitne rozwiązanie.

AdamR · 22 sie 2009, 12:42

Dla informacji tak jest w niektórych krajach Europy :
Auto Świat:

GRECJA
Przejazd autostradami jest płatny. Opłaty pobierane są w zależności od odcinka drogi i kategorii pojazdu, płatne gotówką, taryfa w Euro:
kat. 1. - motocykl, skuter
kat. 2. - samochód osobowy (samochód osobowy z przyczepą opłaca podwójną stawkę)
kat. 3. - samochód campingowy, mikrobus, autokar 2-osiowy
kat. 4. - autokary i samochody ciężarowe 3-osiowe powyżej 3,5 tony
kat. 5. - samochody ciężarowe 4- i więcej osiowe, samochody z naczepami

FRANCJA
Wysokość opłat zależna jest od odcinka drogi i kategorii pojazdu, ceny w Euro:
(1) pojazd lub zespół pojazdów o wysokości całkowitej do 2 m i ciężarze całkowitym do 3,5 tony
(2) pojazd lub zespół pojazdów o wysokości całkowitej od 2 do 3 m i ciężarze całkowitym do 3,5 tony; pojazdy kat. (1) z przyczepą o wysokości od 2 do 3 m
(3) pojazd 2-osiowy o wysokości całkowitej równej lub powyżej 3 m, lub którego ciężar całkowity przekracza 3,5 tony
(4) pojazd lub zespół pojazdów powyżej 2 osi, wysokości całkowitej równej lub powyżej 3 m, lub którego ciężar całkowity przekracza 3,5 t
Poniższy wykaz nie obejmuje kategorii (5), do której zaliczane są motocykle (z koszami, przyczepkami lub bez) i trójkołowce - opłaty są niższe od przewidzianych dla kat.(1).

AUSTRIA
Przejazd autostradami i drogami ruchu szybkiego jest płatny w formie winietek.
Wysokość opłat zależna jest od rodzaju pojazdu i okresu pobytu na terytorium Austrii.

HOLANDIA
Sieć autostrad liczy 2250 km; korzystanie z nich jest bezpłatne. Opłaty pobierane są tylko za przejazd tunelami:
Kil (N217 s Gravendeel - Dordrecht):
- motocykl, skuter, samochód osobowy o wysokości do 2,30 m - 2,00 Euro
- samochód osobowy, samochód ciężarowy o wysokości powyżej 2,30 m - 5,00 Euro
i
Westerschelde (łączący wyspę Zeeland z lądem na trasie Baarland - Terneuzen)
- pojazd do 6 m długości i wysokości do 2,50 m - 4,70 Euro
- pojazd do 6 m długości i wysokości do 2,50 m z przyczepą campingową lub inną - 7,00 Euro
- pojazd do 12 m długości i o wysokości powyżej 2,50 m - 17,20 Euro - pojazd powyżej 12 m długości i 2,50 m wysokości - 23,50 Euro

NIEMCY
Korzystanie z autostrad i dróg krajowych, dla podróżujących turystycznie samochodami osobowymi, jest bezpłatne.

IRLANDIA
Korzystanie z dróg i autostrad jest bezpłatne.

SZWAJCARIA
Obowiązuje opłata w postaci winietek. Dla pojazdów silnikowych do 3,5 tony (w tym i motocykli) obowiązuje wyłącznie winietka roczna.
Motocykle płacą 30 euro za rok (wiem bo w tym roku kupowałem). Osobowe bodajże 70 euro

WIELKIA BRYTANIA
Przejazd większością autostrad jest bezpłatny.
Płatne tunele i mosty ? motocykle są zwolnione z opłat.

CZECHY
Korzystanie z autostrad i dróg ruchu szybkiego jest płatne w formie winietek opłat drogowych, których cena zależy od kategorii pojazdu i okresu pobytu. Uwaga: motocykle są zwolnione z obowiązku posiadania winietki.

SŁOWACJA
Przejazd autostradami i drogami ruchu szybkiego jest płatny w formie winietek. Kierowcy samochodów o ciężarze powyżej 3,5 tony muszą się zaopatrzyć w winietki gdy chcą korzystać z dróg 1 klasy, które łączą wszystkie miasta wojewódzkie i powiatowe i stanowią ponad połowę słowackiej sieci drogowej (drogi I klasy oznaczone są znakiem przedstawiającym biały samochód na niebieskim tle). Wysokość opłat zależy od kategorii pojazdu i okresu pobytu.
Uwaga: Z obowiązku posiadania winietki zwolnione są pojazdy 2-kołowe np. motocykl, natomiast motocykl z przyczepą winien już posiadać winietkę.

WĘGRY
Kategoria pojazdu: D1 - samochód osobowy, pojazd do 3,5 t łącznie z przyczepą, autokar od 7,5 do 12 ton.
Motocykle płacą 50% ceny samochodu osobowego. Powodem była akcja motocyklistów taka sama jak u nas:
http://www.motorway.hu/engine.aspx?page=motorcycle_vignette

HISZPANIA
Przejazd większością autostrad jest płatny, ceny w Euro.
Kategorie podobne do naszych

Nowy · 22 sie 2009, 16:44

AdamR pisze:SZWAJCARIA
Obowiązuje opłata w postaci winietek. Dla pojazdów silnikowych do 3,5 tony (w tym i motocykli) obowiązuje wyłącznie winietka roczna.
Motocykle płacą 30 euro za rok (wiem bo w tym roku kupowałem). Osobowe bodajże 70 euro

Małe sprostowanie - dla motocykli i samochodów osobowych przewidziana jest ta sama winieta. Jej koszt to 40 CHF czyli obecnie 26 EUR - wiem bo kupuję już drugi rok na n-te auto z kolei. Oczywiście Ty mogłeś zapłacić więcej, jeżeli kurs CHF/EUR był wówczas inny lub kupowałeś ją za granicą. Co więcej - przy pierwszym zakupie winietki wcale nie płaci się za rok, a za rok i 2 miesiące :mrgreen:

A to z tego powodu, że winieta ważna jest zawsze od grudnia poprzedniego roku (bo już wtedy można ją kupić) do stycznia następnego roku kalendarzowego. Kara za jej nieposiadanie wynosi 100CHF + koszt zakupu winiety = 140CHF.

PS - Dzięki za przegląd - przyda się jeśli przyjdzie się przemieszczać autem po Europie :grin:

EDIT: błąd

SNCF · 22 sie 2009, 16:44

co za roznica czy motor czy hulajnoga itp

to jest mydlenie oczu!!

płacąc w sumie 83% tego co wypracujemy w podatkach, akcyzach, opłatach, pozwoleniach itd itd (niektore podatki płaci sie 4krotnie podatek od podatku)
budują nam "ekstra tempem" autostrady, potem je sprzedaja prywatnym firmom! i pozwalmy by były one wogole płatne!
gdzie sie podziała prawdziwa solidarność tego narodu???

zreszta juz o tym było http://forum.mx5klubpolska.pl/viewtopic.php?t=2702

kazdy widać woli zabecalowac i siedziec cicho, "ahh udalo mi sie, mialem to zaplacilem kolejny raz i zyje dalej... a inni ? a inni niech sie martwią sami..."
niewazne ze opłaty sa 10krotnie wyższe niż w krajach sąsiednich....

irakleo · 22 sie 2009, 19:49

Jak dla mnie to niech bulą tyle ile użytkownik osobówki. Niezależnie czy jadę motocyklem, maluchem czy limuzyną korzystam z dobrodziejstw tej nawierzchni.....a jeśli opłata która ponoszę ma się przyczyniać do szybkiej budowy dalszych odcinków autostrad to spoko. Skandaliczne jest pobieranie opłat za autostrady w trakcie remonru gdzie wbijam się i sterczę w korku....

AdamR · 22 sie 2009, 20:18

irakleo pisze:Jak dla mnie to niech bulą tyle ile użytkownik osobówki. Niezależnie czy jadę motocyklem, maluchem czy limuzyną korzystam z dobrodziejstw tej nawierzchni.....a jeśli opłata która ponoszę ma się przyczyniać do szybkiej budowy dalszych odcinków autostrad to spoko. Skandaliczne jest pobieranie opłat za autostrady w trakcie remonru gdzie wbijam się i sterczę w korku....

Równie dobrze kierowcy ciężarówki mogą chcieć, aby osobówki płaciły tyle co oni.
To samochód, i to samochód, a kasa na budową autostrad się przyda :wink:

22 sie 2009, 23:23

Z tego co wiem, kasa z bramek przeznaczana jest głównie na bieżące utrzymanie autostrady (odśnieżanie, koszenie trawy, wymiany barierek energochłonnych, czyszczenie i wymianę znaków, utrzymywanie MOP'ów itd.) więc myślenie, że dzięki opłatom powstaną kolejne kilometry dróg jest pewnym nadużyciem... :razz:

AGENt · 23 sie 2009, 7:27

a wiecie, że miata mieści się pod szlabanami przy wjeździe na A4 Kraków - Katowice:) mnie jedynie antena zahacza:( A4 nie jeżdżę, bo w większości przypadków jestem trochę szybciej lub w podobnym czasie po drugiej stronie bramek jadąc "bokiem". Pozdrawiam Was i motocyklistów.

irakleo · 23 sie 2009, 9:52

AdamR pisze:Równie dobrze kierowcy ciężarówki mogą chcieć, aby osobówki płaciły tyle co oni.
To samochód, i to samochód, a kasa na budową autostrad się przyda

Ciężarówki płacą chyba roczne winiety i wywierają niebagatelny wpływ na żywotność nawierzchni....motocykle i osobówki nie mają chyba na nawierzchnię większego wpływu więc niech płacą tyle samo. Nie ma się co łudzić że nasze autostrady będa kiedykolwiek bezpłatne :wink:

DieSpinnePL · 23 sie 2009, 11:38

irakleo, na razie ciężko mówić o Polskich autostradach

Można mówić tylko o ich odcinkach

Szkoda, że pod tym względem jesteśmy tacy zacofani

Zanim my doczekamy się przyzwoitych autostrad, to ropy zabraknie

AdamR · 23 sie 2009, 17:36

Norwegia

24 sie 2009, 19:30

Nie widze potrzeby na bicie piany w dziale ogólnym, szczegolnei ze nie lubie wymuszania swoich racji kosztem innych (rolnicy - blokady dróg, motocyklisci - blokady dróg, pielegniarki - blokady dróg , budowa obwodnicy - blokady dróg itp itd). Przypominam ze socjalizm skonczyl sie juz jakis czas temu i rządzi wolny rynek i wybór. Mozna auostrada, mozna polną droga.

Przenosze do offtopic.