Bass shaker - Mazda MSSS wannabe

by mieć więcej radochy ze słuchania muzyki :-D

Audiofilie wszystkich województw! Łączcie się!

Moderatorzy: pirul, Moderatorzy

Awatar użytkownika
Alex
Donator
Donator
Posty: 4587
Rejestracja: 29 cze 2013, 20:25
Model: NC
Wersja: Niseko
Lokalizacja: łódź
Kontakt:

01 wrz 2022, 13:55

Heja,

Nuda, nic się nie dzieje a tu człowieka korci by coś zdziałać. Najlepiej z lekka szalonego, czego nikt albo niewielu próbowało. Proszę bardzo oto i jest - bass shakery.

Pomysł siedział mi w głowie od dawna ale jakoś brakowało tej dozy szaleństwa albo nie wiem czego by go zrealizować.

Na temat konkretnych zastosowań do audio niewiele można znaleźć w necie. Jest zaś trochę opisów użycia tych przetwornikow w symulatorach jazdy.

By od czegoś zacząć zakupiłem parę przetworników firmy Dayton Audio, najmniejsze i najsłabsze modele Puck TT25-8
Obrazek

Co ciekawe można je bez problemu kupić w Polsce, z paragonem/faktura i to sporo taniej niż niemal identycznie wyglądające klony na Aliexpress.

Pierwsze eksperymenty będzie łatwiej przeprowadzać w warunkach domowych. Przyda się leżący w komórce fotel Obrazek
Obrazek
Ostatnio zmieniony 01 paź 2022, 11:49 przez Alex, łącznie zmieniany 1 raz.
pozdrawiam
Alex :-)
były: czarna NC L5 , czerwona NAfL 1.6/90+
jest: Niseko L5/RomDrop 8-) 182HP/242Nm 8-)
A forum post should be like a skirt. Long enough to cover the subject material, but short enough to keep things interesting
Awatar użytkownika
Alex
Donator
Donator
Posty: 4587
Rejestracja: 29 cze 2013, 20:25
Model: NC
Wersja: Niseko
Lokalizacja: łódź
Kontakt:

02 wrz 2022, 16:30

Temat cieszy się ogromnym zainteresowaniem Obrazek więc jedziemy z koksem

Pierwsze próby wykonane. Działa Obrazek Konstrukcja fotela w NC sprzyja eksperymentom. Dzięki temu że przetworniki są małe - można je montować w różnych miejscach i testować efekty Obrazek

Pierwszy wniosek jest taki że zgodnie z tym co pisze producent należy zastosować filtr dolnoprzepustowy. Chodzi o uzyskanie właściwego efektu tj. niskich drgań gdy się mają pojawić a wyeliminowanie mrowienia cały czas. Inaczej mówiąc uzupełnienia najniższych częstotliwości a nie czegoś dziwnego i drażniącego

Druga sprawa to miejsce i sposób zamontowania. Wpływa to mocno na efektywnosc przenoszenia drgań i samo ich odczuwanie. Zupełnie inne wrażenie jest np na udach, inne na tyłku a inne na górnej części pleców. Przetestowalem kilka kombinacji ułożenia przetworników, zostało zdecydować który jest najfajniejszy



Obrazek

Obrazek



Ostatnio zmieniony 02 wrz 2022, 16:30 przez Alex, łącznie zmieniany 1 raz.
pozdrawiam
Alex :-)
były: czarna NC L5 , czerwona NAfL 1.6/90+
jest: Niseko L5/RomDrop 8-) 182HP/242Nm 8-)
A forum post should be like a skirt. Long enough to cover the subject material, but short enough to keep things interesting
Awatar użytkownika
Fifkers
Donator
Donator
Posty: 4671
Rejestracja: 10 cze 2009, 11:06
Model: NA
Lokalizacja: Białystok

02 wrz 2022, 22:55

Coś takiego było fabrycznie bodajże w niektórych NA. Lata temu na forum o tym czytałem, ale nie pamiętam dokładnie jak to działało.
Były: NB, NBFL, NC 2,0, NC 2,0 automat, NC swap 2,5 6b, ND 2,0.
Jest NA 1990r, ND 2,0.
Awatar użytkownika
Alex
Donator
Donator
Posty: 4587
Rejestracja: 29 cze 2013, 20:25
Model: NC
Wersja: Niseko
Lokalizacja: łódź
Kontakt:

03 wrz 2022, 9:57

to sie nazywalo MSSS (Mazda Sensory Sound System)

https://www.miata.net/garage/msss.html

Założenie było takie by zwłaszcza podczas jazdy topdown gdy słabiej słychać niskie tony dać wrażenie ich odczuwania. Będę badał sprawę Obrazek
pozdrawiam
Alex :-)
były: czarna NC L5 , czerwona NAfL 1.6/90+
jest: Niseko L5/RomDrop 8-) 182HP/242Nm 8-)
A forum post should be like a skirt. Long enough to cover the subject material, but short enough to keep things interesting
Awatar użytkownika
Alex
Donator
Donator
Posty: 4587
Rejestracja: 29 cze 2013, 20:25
Model: NC
Wersja: Niseko
Lokalizacja: łódź
Kontakt:

30 wrz 2022, 16:32

Przyjechał moduł wzmacniacza z Chin (TPA3116D2). Myślę jak i gdzie go sprytnie podłączyć i upchnąć
Obrazek

przy użyciu Tapatalka


pozdrawiam
Alex :-)
były: czarna NC L5 , czerwona NAfL 1.6/90+
jest: Niseko L5/RomDrop 8-) 182HP/242Nm 8-)
A forum post should be like a skirt. Long enough to cover the subject material, but short enough to keep things interesting
Awatar użytkownika
Alex
Donator
Donator
Posty: 4587
Rejestracja: 29 cze 2013, 20:25
Model: NC
Wersja: Niseko
Lokalizacja: łódź
Kontakt:

13 paź 2022, 17:26

Zabawki trafiły do auta.

Obrazek

Na razie montaż na szybko by stwierdzić czy działa i spróbować zacząć ustawiać. Tak, działa! :D Wstępnie skalibrowałem, jak trochę sie pobawię napiszę coś więcej. Będzie też foto montażu w fotelu, dziś już zrobiło się ciemno

Jeśli chce ktoś potestować - zapraszam :)
pozdrawiam
Alex :-)
były: czarna NC L5 , czerwona NAfL 1.6/90+
jest: Niseko L5/RomDrop 8-) 182HP/242Nm 8-)
A forum post should be like a skirt. Long enough to cover the subject material, but short enough to keep things interesting
Awatar użytkownika
Alex
Donator
Donator
Posty: 4587
Rejestracja: 29 cze 2013, 20:25
Model: NC
Wersja: Niseko
Lokalizacja: łódź
Kontakt:

14 paź 2022, 8:15

Sposób montażu przetwornika. Wystarczy odpiąć materiał z tyłu fotela, wsunąć przetwornik i zabezpieczyć go trytytkami.

Obrazek

jak widać przetwornik wypycha nieco gąbkę fotela, gdy się siada trochę się czuje że coś jest czego nie było wcześniej. Chyba nie było tego efektu na fotelach skórzanych, na których robiłem pierwsze testy, są one najwyraźniej twardsze od materiałowych. Po chwili zapomina się o tym.
Ostatnio zmieniony 14 paź 2022, 10:34 przez Alex, łącznie zmieniany 1 raz.
pozdrawiam
Alex :-)
były: czarna NC L5 , czerwona NAfL 1.6/90+
jest: Niseko L5/RomDrop 8-) 182HP/242Nm 8-)
A forum post should be like a skirt. Long enough to cover the subject material, but short enough to keep things interesting
Awatar użytkownika
WSR
Posty: 407
Rejestracja: 24 wrz 2018, 11:05
Model: NA
Lokalizacja: zachodniopomorskie

14 paź 2022, 8:31

Opisz wrażenia.
Awatar użytkownika
Alex
Donator
Donator
Posty: 4587
Rejestracja: 29 cze 2013, 20:25
Model: NC
Wersja: Niseko
Lokalizacja: łódź
Kontakt:

14 paź 2022, 10:29

efekt jest ciekawy, zależny oczywiscie od utworu oraz ustawień. Ja starałem się uzyskać uzupełnianie dźwięku pochodzącego z głośników. I chyba się to udało bo doszedłem do filtracji 50Hz/6dB/okt zarówno dla BS jak i głośników frontowych i tak podoba mi się najbardziej, przynajmniej na postoju ze zgaszonym silnikiem bo jezdzic jeszcze nie mialem okazji. Wrażenie jest owszem odrobinę dziwne, może dlatego że nie jesteśmy do tego przyzwyczajeni słuchając na codzień, co najwyżej na koncercie. Gdy jechalem do pracy służbowym golfem - czegoś mi brakowało ;)

Czuje sie np. niskie dźwięki gitary basowej, stopę centrali a także dźwieki generowane elektronicznie. Ciekawie więc brzmią różne odmiany techno, ale także jazzu, funky, rock wampiryczny Obrazek itd. Ale można się też zdziwić bo np. mocno przetworniki odzywały się na Antologii Satanowskiego, są też utwory gdzie efektu brak. I tak ma być, skoro czegoś nie ma nagranego to nie ma :kciuk: Sztuczności nie lubię

mimo że przetworniki mają jedynie 15W i mniej więcej tyle samo osiąga wzmacniacz je zasilający (przy 10% THD) łatwo przedobrzyć, 2-3dB więcej i już robi się dziwnie. Także zbyt wysokie odcięcie przetwornika jest złym pomysłem, 80Hz to juz za wysoko, nawet gdy filtr jest 4 rzędu (24dB/okt). W sumie dobrą wiadomością jest że najlepiej odciąć łagodnym filtrem 1 rzędu, to się realizuje analogowo na 2 elementach, możnaby to łatwo zintegrować z seryjnym naglosnieniem
Ostatnio zmieniony 14 paź 2022, 10:29 przez Alex, łącznie zmieniany 1 raz.
pozdrawiam
Alex :-)
były: czarna NC L5 , czerwona NAfL 1.6/90+
jest: Niseko L5/RomDrop 8-) 182HP/242Nm 8-)
A forum post should be like a skirt. Long enough to cover the subject material, but short enough to keep things interesting
Awatar użytkownika
WSR
Posty: 407
Rejestracja: 24 wrz 2018, 11:05
Model: NA
Lokalizacja: zachodniopomorskie

14 paź 2022, 10:40

Czad, musiałbym kiedyś spróbować. Ciekawe, czy nie będzie bardziej rdzewieć od tego :mrgreen:
Awatar użytkownika
Alex
Donator
Donator
Posty: 4587
Rejestracja: 29 cze 2013, 20:25
Model: NC
Wersja: Niseko
Lokalizacja: łódź
Kontakt:

17 paź 2022, 10:01

Pojezdzilem trochę i mam kolejne wnioski Obrazek

Po pierwsze shaker należało przemieścić. Jednak czułem go cały czas i to drażniło. Teraz jest trochę niżej jak na fotce
Obrazek

Wrażenia podczas jazdy są trochę inne niż na postoju. Gdy jedzie się wolniej czuć inne drgania np od drogi, silnika itd więc warto nieco podnieść poziom (mi wystarczało o 1-2dB). Natomiast podczas jazdy w trasie raczej należy poziom zdjąć o przynajmniej 1 może 2dB. Ogólnie efekt wzmaga się wraz ze wzrostem głosnosci, gdy jedziemy np 100kmh by było dobrze słychać głośność jest już na maks i dość szybko zaczyna być tego wszystkiego za wiele Obrazek

Muszę też poprawić instalacje gdyż przy odpalonym silniku mam gwizd z głośników frontowych
pozdrawiam
Alex :-)
były: czarna NC L5 , czerwona NAfL 1.6/90+
jest: Niseko L5/RomDrop 8-) 182HP/242Nm 8-)
A forum post should be like a skirt. Long enough to cover the subject material, but short enough to keep things interesting
Awatar użytkownika
Alex
Donator
Donator
Posty: 4587
Rejestracja: 29 cze 2013, 20:25
Model: NC
Wersja: Niseko
Lokalizacja: łódź
Kontakt:

12 mar 2024, 11:02

Czas odkopać wątek i działać dalej.

Po 1.5 roku użytkowania uważam że jest to mega fajny gadżet. Bardzo uprzyjemnia słuchanie muzyki w mx5, ubogaca doświadczenie.

Czas iść dalej.. Kupiłem 2 kolejne przetworniki, tym razem w wersji 16ohm. Po co? Jak myślicie?Obrazek

powered by RomDrop :-D

pozdrawiam
Alex :-)
były: czarna NC L5 , czerwona NAfL 1.6/90+
jest: Niseko L5/RomDrop 8-) 182HP/242Nm 8-)
A forum post should be like a skirt. Long enough to cover the subject material, but short enough to keep things interesting
Awatar użytkownika
WSR
Posty: 407
Rejestracja: 24 wrz 2018, 11:05
Model: NA
Lokalizacja: zachodniopomorskie

12 mar 2024, 11:38

Masaż pośladków :)
Awatar użytkownika
Alex
Donator
Donator
Posty: 4587
Rejestracja: 29 cze 2013, 20:25
Model: NC
Wersja: Niseko
Lokalizacja: łódź
Kontakt:

12 mar 2024, 15:02

Dosyć blisko.

Chodzi mi o poprawę integracji doświadczenia w lepszą całość. Obecnie gdy jest tylko jeden przetwornik na plecach efekt jest taki że część efektu z głośników czujemy na łydkach a drugą część z shakera na tułowiu. I jest pewna niespójność i brak czegoś pomiędzy. Postanowiłem dołożyć przetworniki na siedzisko. Robiłem to wcześniej ale efekt był dziwny, zbyt mocny. Dlatego wziąłem wersję 16ohm. Zobaczymy czy wystarczy 1 szt na fotel czy lepiej 2

powered by RomDrop :-D


pozdrawiam
Alex :-)
były: czarna NC L5 , czerwona NAfL 1.6/90+
jest: Niseko L5/RomDrop 8-) 182HP/242Nm 8-)
A forum post should be like a skirt. Long enough to cover the subject material, but short enough to keep things interesting
Awatar użytkownika
Alex
Donator
Donator
Posty: 4587
Rejestracja: 29 cze 2013, 20:25
Model: NC
Wersja: Niseko
Lokalizacja: łódź
Kontakt:

04 kwie 2024, 9:49

Przygotowania do eksperymentów :)


jak widać połączenia między przetwornikami są rozłączne, będę testować różną ilość i umiejscowienie przetworników.

Obrazek

powered by RomDrop :-D


pozdrawiam
Alex :-)
były: czarna NC L5 , czerwona NAfL 1.6/90+
jest: Niseko L5/RomDrop 8-) 182HP/242Nm 8-)
A forum post should be like a skirt. Long enough to cover the subject material, but short enough to keep things interesting
Awatar użytkownika
Alex
Donator
Donator
Posty: 4587
Rejestracja: 29 cze 2013, 20:25
Model: NC
Wersja: Niseko
Lokalizacja: łódź
Kontakt:

12 kwie 2024, 19:07

hmmmm..... co by tu napisać ..... chyba to że czasem nasze działania przynoszą efekt nie do końca taki jaki zamierzyliśmy. Może to i lepiej 8-)

zamontowalem przetworniki w siedzisku i okazało się że lepszej integracji z dźwiękiem z głośników raczej nie będzie. Te same przetworniki zamontowane w innym miejscu działają mocno inaczej. I o ile shakery w oparciu dosc mocno akcentują wyższe składowe (kick) to te w siedzisku raczej niskie. Schodzą w okolice 25Hz :o Co bywa całkiem przyjemne :o :roll: :D update: bardzo, ale to bardzo dużo zależy od miejsca zamocowania i fazy przetworników. Potrafi to kilkukrotnie wędrować wraz z częstotliwością góra-dół. Szukanie optimum to ciekawe wyzwanie.

W międzyczasie zgłosiły się do mnie pewne dobre istoty z prośbą bym zintegrował układ shakerów z seryjnym nagłośnieniem Bose. W sumie czemu nie? Potem pomyślałem o możliwych kilku innych zastosowaniach, nie wszystkich samochodowych. Nadchodzi komercjalizacja projektu? Alex's Sound System (tm) 8-) :lol:

Na razie układ identyczny w dwóch fotelach, jeden przetwornik w oparciu drugi w siedzisku, blisko frontu. Jest ciekawie, efekt zależy od wielu czynników. Eksperymentuję na sobie ... i na innych ludziach. Największą fanką zabawki - podobnie jak kiedyś aktywnego wydechu - okazała się być moja 15 letnia córka. Jako jedyna zaczęła kręcić filtrem, testować różne utwory, i okazało się że lubi zupełnie inne ustawienia niż ja. Co dało mi do myślenia jaką obróbkę sygnału zastosować i jakie regulacje wyprowadzić dla użytkownika.

Równolegle próbuje optymalizować ilość, miejsce i sposób zamontowania przetworników. Chcę przetestować opcję 3 przetworniki na fotel, może będzie ciekawszy efekt. A może i 4? :twisted: :lol:
Ostatnio zmieniony 18 kwie 2024, 18:39 przez Alex, łącznie zmieniany 2 razy.
pozdrawiam
Alex :-)
były: czarna NC L5 , czerwona NAfL 1.6/90+
jest: Niseko L5/RomDrop 8-) 182HP/242Nm 8-)
A forum post should be like a skirt. Long enough to cover the subject material, but short enough to keep things interesting
lm-
Donator
Donator
Posty: 77
Rejestracja: 08 cze 2020, 22:26
Model: NC
Wersja: Sport 2.0
Lokalizacja: Wrocław
Kontakt:

12 kwie 2024, 23:21

W simracingu bass shakerów używa się by czuć wibracje silnika i drogi na dupie, to czemu w prawdziwym aucie nie używać tego do czucia muzyki? ;p

Tylko na takim miękkim siedzisku może być ciężko przenieść dobrze wibracje. Może lepiej by to grało jakby wsadził kompozytowy kubeł co jest cały sztywny? Tylko sobie potem siedź w nim wiele godzin.
BasiaMiata
Posty: 33
Rejestracja: 18 wrz 2023, 19:55
Model: NC
Wersja: Nismo
Lokalizacja: Warszawa

13 kwie 2024, 6:50

Czy będzie docelowo system który wg Twoich instrukcji będzie można załadować do Miaty?
Kiedy będziesz przygotowywał takie zestawy?
Rozumiem że potrafisz przystodsować zestaw pod auto? mam na myśli radio tem czy też inne?
Fajny pomysł

Pozdrawiam
Awatar użytkownika
Alex
Donator
Donator
Posty: 4587
Rejestracja: 29 cze 2013, 20:25
Model: NC
Wersja: Niseko
Lokalizacja: łódź
Kontakt:

13 kwie 2024, 7:16

Właśnie że nie ma problemów by przenieść wibracje w miękkim OEM fotelu. Te malutkie 15 watowe przetworniki potrafią całkiem porządnie potargać. Wpadajcie na testy :D

Zestawy będą, dokładnego terminu nie podam ale zbieram komponenty a co trzeba projektuje. Z podłączeniem do OEM radia nie powinno być problemu. Masa zasilanie, załączenie (remote). Sygnał pójdzie z linii głośnikowych, dopasowanie poziomu nie problem. Na pewno będzie konieczny potencjometr do regulacji mocy doznań. A raczej dwa, tak by pasażer i kierowca mógł robić to niezależnie. To będzie nawet lepiej niż mam teraz korzystając z wyjścia na subwoofer :)

Przydałoby mi się pożyczyć radio Bose by zbadać jakie sygnały z niego wychodzą.

powered by RomDrop :-D

pozdrawiam
Alex :-)
były: czarna NC L5 , czerwona NAfL 1.6/90+
jest: Niseko L5/RomDrop 8-) 182HP/242Nm 8-)
A forum post should be like a skirt. Long enough to cover the subject material, but short enough to keep things interesting
Awatar użytkownika
Alex
Donator
Donator
Posty: 4587
Rejestracja: 29 cze 2013, 20:25
Model: NC
Wersja: Niseko
Lokalizacja: łódź
Kontakt:

14 kwie 2024, 13:29

Testy trwają, udało się coś zepsuć Obrazek Dokonała tego trójka młodzieży wczesnoszkolnej. Chłopaki bawili się świetnie, pokrecili wszystkim czym się dało pokręcić w radiu. Przesłuchali masę utworów im więcej czadu tym radocha była wieksza. Gdy już odzyskałem auto i przywróciłem wszystkie nastawy okazało się że jeden z przetworników przy większym poziomie zachowuje się czasem dziwnie. Wydaje z siebie stukoty których wcześniej nie bylo :oops:

Powiedziałbym nieźle, wytrzymał prawie 2 lata męczenia :D

Czekam na przesyłkę z nowymi shakerami i się naprawi a może przy okazji coś poprawi :D

powered by RomDrop :-D



pozdrawiam
Alex :-)
były: czarna NC L5 , czerwona NAfL 1.6/90+
jest: Niseko L5/RomDrop 8-) 182HP/242Nm 8-)
A forum post should be like a skirt. Long enough to cover the subject material, but short enough to keep things interesting
Awatar użytkownika
Alex
Donator
Donator
Posty: 4587
Rejestracja: 29 cze 2013, 20:25
Model: NC
Wersja: Niseko
Lokalizacja: łódź
Kontakt:

17 kwie 2024, 11:06

Ciekawi co jest w środku shakera? Proszę.... taki odwrócony głośnik, cewka zamontowana na stałe a układ magnetyczny zawieszony na plastikowym zawieszeniu. Nie bardzo widzę uszkodzenia dlaczego stukał i inaczej rezonowal. Poza jednym które spowodowałem rozbierając - urwane doprowadzenia cewki więc już nie działa wcale.

Jako to było? Doświadczenie rośnie wraz z liczbą zniszczonych urządzeń? :D

Obrazek

update: wyglada na to ze shaker zostal nieslusznie osądzony i zgładzony. :o :x Na nowych przetwornikach zachowanie jest podobne. Chyba modul wzmacniacza sie wzbudza. Biorac pod uwage ile on kosztowal nie spodziewalbym sie wysokiej jakosci czesci w srodku.

A biedny przetwornik moze uda mi sie wskrzesić

powered by RomDrop :-D
pozdrawiam
Alex :-)
były: czarna NC L5 , czerwona NAfL 1.6/90+
jest: Niseko L5/RomDrop 8-) 182HP/242Nm 8-)
A forum post should be like a skirt. Long enough to cover the subject material, but short enough to keep things interesting
lm-
Donator
Donator
Posty: 77
Rejestracja: 08 cze 2020, 22:26
Model: NC
Wersja: Sport 2.0
Lokalizacja: Wrocław
Kontakt:

18 kwie 2024, 17:16

W normalnych głośnikach stukoty bywały kiedy dało się za dużą moc na głośnik - przede wszystkim za dużo niskich częstotliwości. Wtedy membrana wyskakiwała za mocno i coś tam stukało. Może tutaj podobny problem?
Awatar użytkownika
Alex
Donator
Donator
Posty: 4587
Rejestracja: 29 cze 2013, 20:25
Model: NC
Wersja: Niseko
Lokalizacja: łódź
Kontakt:

18 kwie 2024, 18:16

zgadza sie, glosnik dobijający do granicy wychylenia wydaje dziwne dzwieki.

to zjawisko jest inne. Pojawia sie przy jeszcze niezbyt duzym poziomie sygnału. Zmniejszenie poziomu likwiduje problem, bywa ze tylko na chwile. Zwiekszenie poziomu tez czasem likwiduje zjawisko. Albo odpiecie drugiego fotela. I w ogole mam wrazenie ze w tej sytuacji pojawiaja sie wibracje ktorych nie ma w nagraniu. Ewidentnie wzbudzajacy sie wzmacniacz. Probowalem to dzis przebadac i zaradzic, ale jak na zlosc wszystko dzialalo super. Na koniec jedynie wyładował się akumulator :lol:
pozdrawiam
Alex :-)
były: czarna NC L5 , czerwona NAfL 1.6/90+
jest: Niseko L5/RomDrop 8-) 182HP/242Nm 8-)
A forum post should be like a skirt. Long enough to cover the subject material, but short enough to keep things interesting
ODPOWIEDZ