Zwiększenie mocy - dyskusja ogólna

[TofikGST]

Na chwilę obecną posiadam kompletny silnik z NBFL'a który mi został po rozbiórce auta więc teoretycznie mogę z nim coś rzeźbić, ale z drugiej strony mój silnik ma niewielki nalot 80k ( ten z NBFL 80k mil) i jest w znakomitej formie bo miał lekki żywot ( przez ostatnie 14lat zrobił 15k km). Docelowo prawdopodobnie tego silnika nie będzię pod maską w ogóle więc też chyba nie ma za bardzo sensu robić w tym momencie jakiś swapów i budowy jakiegoś bardzo mocnego N/A.
Bardziej mnie interesuje jak obecny silnik mogę podkoksować trochę ogólnie dostępnymi częściami, nie wymagam wiele i jak dobije do 150KM to będę zadowolony. Myślałem o zmianie kolektora ssącego ( o ile jest sens), kolektora wydechowego, wałki w głowicy, regulowane kółka no i wiadomo jakiś dolot z porządnym filtrem. Pytanie np który kolektor ssący z dostępnych na rynku da najlepsze efekty i to samo z kolektorem wydechowym. Jakie wałki zastosować? chce żeby to było jak najmniej awaryjne, chce tym trochę postartować w zawodach a tak jak mówie plan jest na coś dużo większego pod maską więc nie chce za dużo nakładów i inwestycji w ten silnik, to co napisałęm to takie maksimum.
Aha... jak najbardziej chodzi mi o głowie ITB, lubie dźwięk 4rech gaźników Pytanie czy dobrze zestrojone ITB da lepszy rezultat niż którykolwiek kolektor dolotowy na pojedyńczej przepustnicy?

[lukasmc]

do NA żaden inny kolektor ssący nie pasuje z seryjnych dostępnych, jest inny rozstaw kanałów w NA i NB/NBFL. Wg mnie nakład jest niewspółmierny do osiągów przy tej platformie.
Wałki 3k, kółka 1k, dolot 0,5k, kolektor porządny 2k, wydech minimum 1k jak sam będziesz spawał, komp jakiś używany i strojenie to kolejne min 2,5k i będziesz miał 150KM nie ingerując w obróbkę głowicy i doprężenie bloku tłokami. Jakby nie liczyć 10 musisz wydać
ITB to kolejne minimum 1000pln nie twoje

[lukasmc]

Czy jest ktoś w Polsce kto ogarnia "z głową" porting głowicy do BP z potwierdzeniem rezultatów przed/po na Flow Benchu? Nie chodzi mi o Pana Kazia albo innego magika który porozwierca kanały bez pojęcia, tylko osobę, która zna się na przepływach, promieniach, kątach itd

[TofikGST]

Podpinam się pod pytanie

[Grzybohun]

Topmar tego nie ogarnie?

[marcin89241]

Szybkie pytanie.
Czy wymiana wałków rozrządu w NB 1.6 na wałki z NA 115km coś daje czy mit?
Jakiś czas temu mi sie obiło o uszy, że ww modyfikacja coś daje.

[vodka]

chyba chodziło o wymiane walkow w NA 1.6 90 KM na walki z NA 1.6 115 km...

[Grzybohun]

Ok to teraz tak - jaki jest sens robić ITB, zmieniać walki i robić program w silniku 1.8 VVT? Gra warta świeczki? Okolice 180-190KM na wale wystarczą w zupełności, obróbka głowicy również może być grana

Ktoś robił? Ma wykresy/dupohamownie? Jakieś koszta tego zabiegu tak π*oko?

[tomasz01]

Lepszy stosunek mocy do ceny da Ci turbo.
Wolnossące konie nigdy nie były opłacalne.

Jeśli jednak się upierasz to okolice 190 są w zasięgu

[Grzybohun]

Wiem wiem pytanie dotyczy wolnossącego BP a nie turbo. Wolę charakter silnika N/A i darcie mordy ITB przy wysokich obrotach. Opcja modowania 1.6 115 N/A jest bardzo nieopłacalna, a SWAP K20 to duuza rzeźba i okropnie duże jednorazowe koszta.

Ktoś na forum modził 1.8 VVT w wolnossaku, abym mógł sobie poczytać o tym procesie i problemach?

[Arvi]

Zawołałem Ci tutaj Bronka - może wpadnie i się podzieli.

[Broonek]

Dzięki Arvi
Generalnie to temat przerabiany wielokrotnie np. przez Ślubę czy Pepega.
Ja przetarłem trochę szlak jeśli chodzi o adaptery drukowane na drukarce 3d.
Jak coś to proces poniekąd opisałem na fb. Migrena srebrna wyścigówka.
Moim zdaniem jak chcesz zlecać wszystkie działania to koszt porównywalny do turbienia, ale jeśli masz trochę czasu i smykałki to jest przyzwoicie.
Osiągnąłem ok 190 koni robiąc:
wałki cat cams 274 stopnie ( teraz brałbym ostrzejsze z potencjałem na 200 HP)
głowica bez zmiennych faz obniżona o 1 mm ( teraz zjechałbym więcej i dał doprężające tłoki)
ITB
regulowane koła rozrządu
kolektor 4-2-1 sportowy kat 100 cpsi

Do tego dochodzi kosztowny komp i strojenie.

Pozdrówka.

[Arvi]

A może jeszcze lepiej - kto ciekaw niech śledzi Migrenę na FB - fajne foty, ciekawe patenty i kultowy już podnośnik
https://www.facebook.com/Migrena-srebrn ... 815512682/

[Grzybohun]

Czyli dobrze rozumiem, że głowica z VVT jest gorsza niż ta bez VVT? Szczerze mówiąc myślałem żeby wykorzystać zmienne fazy i potencjał jaki w nich drzemie (zdaniem miatowców z USA). Dzięki za cynk, już się zabieram za lekturę

[lukasmc]

Głowica VVT nie jest zła, natomiast dochodzi problem wysterowania zmiennej fazy.

Osiągnąłem ok 190 koni robiąc:
wałki cat cams 274 stopnie ( teraz brałbym ostrzejsze z potencjałem na 200 HP)
głowica bez zmiennych faz obniżona o 1 mm ( teraz zjechałbym więcej i dał doprężające tłoki)
ITB
regulowane koła rozrządu
kolektor 4-2-1 sportowy kat 100 cpsi

Oj, będę cię niebawem atakował bo buduje właśnie bliźniaczy motor do swojej NA

[Grzybohun]

A jaki to problem? No ok inne wałki są i na pewno komp musi ogarniać VVT ale wydaje mi się że to nie powinno być żadnym problemem

[lukasmc]

Przy kompie standalone żaden, ale przy strojeniu na DET3 np już jest bo tego nie ogarniesz bez dodatkowego sterownika.

[Grzybohun]

W jaki sposób jest sterowany VVT w tym silniku z NBFL? Det3 z tego co kojarzę dawał sobie radę z takim głupim SOHC VTEC w VII genie civica, ale tam to jeden solenoid włącza cały układ...

[Broonek]

Czyli dobrze rozumiem, że głowica z VVT jest gorsza niż ta bez VVT? Szczerze mówiąc myślałem żeby wykorzystać zmienne fazy i potencjał jaki w nich drzemie (zdaniem miatowców z USA). Dzięki za cynk, już się zabieram za lekturę

Hej.
Ja wybrałem głowicę bez VVT bo obawiałem się że przy ostrym wałku po tym jak faza się przestawi może się coś stać.
Poza tym również tylko moim zdaniem zmienna faza w MX-5 ma taki sobie przebieg w porównaniu do v-tec na przykład.
Jak będziesz kombinował z głowicami to pamiętaj, że dekle nie pasują zamiennie, i uszczelki są inne a podłączenie olejowe zmiennej fazy do bloku fajnie można zaślepić czujnikiem, więc usuniecie VVT nie jest problemem

[Grzybohun]

Przyświeca mi idea wzięcia zdrowego słupka VVT, wsadzenie itb, wałków i wydechu oraz wsadzenia do NA, co do VVT to bez porównania z VTEC, bo tu mamy tylko zmienna fazę a nie wznios

[Broonek]

Przyświeca mi idea wzięcia zdrowego słupka VVT, wsadzenie itb, wałków i wydechu oraz wsadzenia do NA, co do VVT to bez porównania z VTEC, bo tu mamy tylko zmienna fazę a nie wznios

To do dzieła !!! w lekkiej NA będzie szatan !!!

[Grzybohun]

Fundusze jeszcze muszę obrać, mniej więcej ile może to kosztować? SWAP od Brożyna to 3k, wsadzę sobie z kolegą do budy samemu, a reszta? ITB ile Cię wyszło?

[lukasmc]

komp + dosztukowana wiązka + strojenie min 4k
ITB jak zlecisz komuś zrobienie to 2-2,5k
wałki, zależy jaką drogę obierzesz, piper ok 1,5k, catcamsy ok 3,5k
uszczelki, rozrządy, obróbka głowicy, itp 1,5k
Wydech 1k
kolektor wydechowy który jest sensowny a nie tylko ładnie wygląda 2,5k

Nie są to tanie konie

[Grzybohun]

Podobnie jak dobrze zrobione turbo

[Alex]

ma ktoś pomysł jak obniżyć temperaturę w dolocie w NCkach? Pod maską gorąco, cały dolot się nagrzewa od silnika i powietrza ktore przechodzi przez chłodnicę. Łatwo uzyskać 40 stopni i więcej co kończy się spadkiem momentu i mocy.

na razie wydłubałem coś takiego

IMG_20200914_144255.jpg (934.68 KiB) Przejrzano 2664 razy

ale może ktoś ma lepszy patent?

[waran]

Hmm...myślisz, że to coś da?

[michałwd]

Ja ostatnio zamontowałem sobie coś takiego

[Alex]

Hmm...myślisz, że to coś da?

Mam nadzieję. Oprócz tego że gęstość powietrza zależy od temperatury to korekty zapłonie są spore. Fiveopac pokazał kiedyś mapę z ECU z której wynika ze przy 100st chlodziwa (na torze norma mimo że używam patentu na włączanie wentylatorow wcześniej niż w serii) i 40 w dolocie korekta zapłonie to minus 5 stopni.



Będąc ostatnio w Kielcach naprawdę czułem że poniżej 4000rpm auto nie chce jechac

Michalwd - samorobka czy gotowiec?

[michałwd]

Cobalt 904-377

[Dr_Ozda]

Cześć,

1. Zwiększał ktoś morze ciśnienie paliwa w nbfl, ewentualnie gdzie tam znajduje się regulator ciśnienia?

2. Jest jakaś pompa paliwa p&p?