alternatywne hamulce

[eiti]

hej!
zainteresował mnie wątek w opisie Bzyka. Jakie hamulce można do naszych miat wrzucić z innych aut.
Padło hasło Omega B, subaru, mercedes w163.
Wołam Andy. Funky żeby się wiedzą podzielili

[Łukasz]

O i ja sie podpinam pod temat. Jeszcze napomnę że można przy wypisywaniu jakie hamulce podpasują żeby pisać jaka felga wchodzi.

[Phill]

też się podpinam. Moje small brakei w NA są tragiczne i nie hamują i myślę nad czymś mocniejszym (poluje na midbrakei chyba, że tutaj pojawi się lepsze/tańsze a tak samo dobre rozwiązanie )

[sophisty]

Standardowy już mod, na przód heble z Mercedesa W220 przed liftem + tarcze z Opla Insignia + adapter made by Andy

Miejcie tylko na uwadze to, że 15" już raczej nie wejdą + wymagany będzie dystans w zależności od parametrów felgi.

[Phill]

właśnie fajnie by było żeby weszły do 15' (jr11 8j et25). to chyba zostaje jedynie swap na mid brakei

[eiti]

ok, pozbierałem

NB
PRZOD
tarcze (np Opla Insignia ) w220 305/314mm podszlifowania zwrotnicy i podcięcia wahacza. Druga sprawa to kwestia felg. Przy tarczy 314mm 15" nie wejdzie bankowo.
zaciski brembo 4 tłoczkowe z w220

NA
PRZOD
tarcze 305mm (moze byc z alfy 159 ae trzeba wiercic nowe dziury)z zaciskami merecedes w220 przedlift
TYŁ
tył 256 z opla astry. zacisk omega A 2 tłoczki 38 mm

[henorek]

A ile jest miejsca w środku felgi 15 calowej?

@Edit
To chyba zależy od felgi jak tak się zastanowiłem Ale powiedzmy dla seryjnych enkei

[luki_92_92]

Standardowy już mod, na przód heble z Mercedesa W220 przed liftem + tarcze z Opla Insignia + adapter made by Andy

Miejcie tylko na uwadze to, że 15" już raczej nie wejdą + wymagany będzie dystans w zależności od parametrów felgi.

Orientujesz się, czy przy felgach z ET35 będzie potrzebny dystans a jeśli tak to jaki? Na lato mam ET22 to tam pal sześć ale zimówki 16" ET35

[Fifkers]

właśnie fajnie by było żeby weszły do 15' (jr11 8j et25). to chyba zostaje jedynie swap na mid brakei

Big brejki z NBFL też wchodzą na 15'' i do NA montujesz bez kombinacji.

[Danillo]

A czy między midbrake a bigbrake będzie tak znacząca różnica w sile hamowania, że warto robić taki swap?

[Łukasz]

Według mnie nie ma. Lepiej Midbrejki doposażyć w lepszą tarcze i klocek. Tym bardziej że do Mid jest większy wybór producentów klocków i tarcz. No i cena tychże komponentów jest również lepsza dla naszego portfela.Zeby nie było to mam porównanie moje NA na Mid i kolegi NBfl na Big.
Jak dla mnie to tylko przesiadka na coś właśnie customowego lub rzeźba z innego auta.No ale wtedy pojawia się problem z felga a jak wiadomo prowadzenie Miaty jest wrażliwe na zmianę felg.

[Danillo]

Dzięki, tak czułem podskórnie, że 15 mm w średnicy szału w drodze hamowania nie zrobi. Rzeźba dopiero po założeniu turbo, jak wróce ze Stanów

[turbo pchała]

Według mnie nie ma. Lepiej Midbrejki doposażyć w lepszą tarcze i klocek. Tym bardziej że do Mid jest większy wybór producentów klocków i tarcz. No i cena tychże komponentów jest również lepsza dla naszego portfela.Zeby nie było to mam porównanie moje NA na Mid i kolegi NBfl na Big.
Jak dla mnie to tylko przesiadka na coś właśnie customowego lub rzeźba z innego auta.No ale wtedy pojawia się problem z felga a jak wiadomo prowadzenie Miaty jest wrażliwe na zmianę felg.

Łukasz porównaj wagę NA i nbfl a potem mów że nie ma różnicy w hamulcach. Takie porównanie nie ma sensu bo różnica w wadze to grubo ponad 100kg. Włożenie o 40cm większej tarczy do NA musi poprawić hamowanie.

Po drugie niektóre tarcze i klocki do BB są tańsze niż do mid.

Po trzecie choćby dr. Kokon jeździ na bb w NA i to mocno dłubniętej i nie narzeka.


Wg. mnie zregenerowany bb + oplot i dobre tarcze\klocki zrobią mega robote. U mnie nawet słaby klocek czy jak ostatnio spalony hamuje lepiej niż niejeden na midach.

[jerzj]

Dzięki, tak czułem podskórnie, że 15 mm w średnicy szału w drodze hamowania nie zrobi. Rzeźba dopiero po założeniu turbo, jak wróce ze Stanów

Większa średnica przedkłada się na większą pojemność cieplną, jak dla mnie to jest główną zaletą big brake'ów nad mid czy Small brake'ami. Różnica na torze w temperaturze klocków była bardzo zauważalna, niestety nie pamiętam cyferek.

Wysłane z mojego HTC One przy użyciu Tapatalka

[mutra]

Łukasz porównaj wagę NA i nbfl a potem mów że nie ma różnicy w hamulcach. Takie porównanie nie ma sensu bo różnica w wadze to grubo ponad 100kg. Włożenie o 40cm większej tarczy do NA musi poprawić hamowanie.

Po drugie niektóre tarcze i klocki do BB są tańsze niż do mid.

Po trzecie choćby dr. Kokon jeździ na bb w NA i to mocno dłubniętej i nie narzeka.


Wg. mnie zregenerowany bb + oplot i dobre tarcze\klocki zrobią mega robote. U mnie nawet słaby klocek czy jak ostatnio spalony hamuje lepiej niż niejeden na midach.

A czy między midbrake a bigbrake będzie tak znacząca różnica w sile hamowania, że warto robić taki swap?

Wydaje mi sie że dużo zależy od zastosowania auta. Za sprawność hamowania w warunkach drogowych w większości odpowiada przyczepność opona/podłoże - jeżeli układ hamulcowy jest w stanie zblokować koła/doprowadzić do uruchomienia ABSu to zmian tarcz i klocków dużo nam nie pomoże. Lepszą inwestycja będzie zmiana opon na bardziej przyczepne.
Trochę inaczej sprawy się mają jeżeli układ hamulcowy pracuje w warunkach dużego obciążenia ( tor, hamowanie z duzych prędkości) wtedy wielkość tarcz poprawia wydajność hamulców. Poprawa skuteczności wynika z większej pojemności cieplnej dużej tarczy (tzw. "heat sink") a nie z większej siły samego tłoczka.

w bardzo dużym skrócie:
czy większe tarcze/zaciski poprawiają siłę hamowania? To zależy od powierzchni styku tarcza/klocek i powierzchni tłoczka i nacisku płynu hamulcowego (wydajności pompy hamulcowej) Można sobie obliczyć dokładną siłę dla danego zestawu jeżeli ma się wszystkie dane. Czy większa siła hamowania wpływa na lepsze hamowanie? Tak, ale tylko jeżeli opony mają przyczepność większą od siły generowanej przez układ hamulcowy - w praktyce większość opon drogowych zerwie przyczepność zanim układ wygeneruje maksymalną siłę.
Czy większe tarcze zaciski mają sens? IMO tak, jeżeli hamulców intensywnie. Jeżeli układ z mniejszą tarczą się przegrzewa to najprostszym rozwiązaniem jest zastosowanie większego rozmiaru tarcz.

W tym temacie: https://youtu.be/tOlBec2APvs polecam też inne filmy Jasona - bardzo przystępnie wyjaśnia kwestie dla nas istotne z punktu widzenia fizyki/mechaniki

[Phill]

to chyba ja mam jakieś bardzo słabe klocki plus tarcze bo small brakei w NA praktycznie wcale mi nie hamują, ciężko zblokować koła w gorące dni na suchym. Czy też moze ten typ tak ma i dlatego w NAfl zrezygnowano ze small brake ?
nie wiem czy kupować dobre tarcze+klocki do small brakeów czy robić swapa na mid. Zastosowanie głównie na ulice, tor jeśli zobaczy to rekreacyjnie raz do roku, może dwa

[rrutek]

Phill, to kwestia stanu hamulców. U mnie na smallach jestem w stanie zablokować koła na Federalach bez nadmiernego wysiłku, niemniej wszystkie cztery zaciski mam po regeneracji.

[Danillo]

Dzięki, tak czułem podskórnie, że 15 mm w średnicy szału w drodze hamowania nie zrobi. Rzeźba dopiero po założeniu turbo, jak wróce ze Stanów

Większa średnica przedkłada się na większą pojemność cieplną, jak dla mnie to jest główną zaletą big brake'ów nad mid czy Small brake'ami. Różnica na torze w temperaturze klocków była bardzo zauważalna, niestety nie pamiętam cyferek.

Wysłane z mojego HTC One przy użyciu Tapatalka

To teraz mam mętlik w głowie, dzieki Ale z trzeciej strony jeśli na dogrzanym Federalu już mój midbrake bez problemu go zablokuje (jeżdże z ABS) na mocnych dohamowaniach, to gdzie byłaby przewaga BB?

[Phill]

Phill, to kwestia stanu hamulców. U mnie na smallach jestem w stanie zablokować koła na Federalach bez nadmiernego wysiłku, niemniej wszystkie cztery zaciski mam po regeneracji.

to w takim razie nie bd nic zmieniał tylko zregeneruje dam dobre tarcze i klocki i powinno smigac

[turbo pchała]

Mid jest tak tani że najpierw to bym zrobił

[mutra]

Dzięki, tak czułem podskórnie, że 15 mm w średnicy szału w drodze hamowania nie zrobi. Rzeźba dopiero po założeniu turbo, jak wróce ze Stanów

Większa średnica przedkłada się na większą pojemność cieplną, jak dla mnie to jest główną zaletą big brake'ów nad mid czy Small brake'ami. Różnica na torze w temperaturze klocków była bardzo zauważalna, niestety nie pamiętam cyferek.

Wysłane z mojego HTC One przy użyciu Tapatalka

To teraz mam mętlik w głowie, dzieki Ale z trzeciej strony jeśli na dogrzanym Federalu już mój midbrake bez problemu go zablokuje (jeżdże z ABS) na mocnych dohamowaniach, to gdzie byłaby przewaga BB?

przewaga jest głównie w pojemności cieplnej tarcz - hamulce będą się wolniej nagrzewać/przegrzewać

[Phill]

Mid jest tak tani że najpierw to bym zrobił

co jest potrzebne do zalozenia midbrakeów zamiast small ?
-zaciski
-tarcze
-klocki
coś jeszcze ?

[Bukos]

To wszystko.

[eiti]

a w przypadku zaciskow z merca potrzebna jest tez customowa pompa-servo?

[sophisty]

a w przypadku zaciskow z merca potrzebna jest tez customowa pompa-servo?

To zależy. W zależności od roczników 1990-00 masz pompę z średnicą cylindra 7/8" a 2001- 15/16". Ogólnie praca tej drugiej pompy jest już na granicy akceptowalności. Co do zamienników p&p jeszcze tematu nie rozgryzłem. Może ktoś będzie wiedział coś więcej.

[Verteru]

@Phil Albo masz super opony albo zwalone hamulce. Mi small brake'i nadające się na wymianę tarcz i klocków blokuja koła bardzo łatwo, za łatwo, ale opony też mam do zmiany.

[eiti]

@sophisty: czyli co <2000 NB mają lepsze servo?

[rrutek]

Były różne wersje serwa, dające różną siłę wspomagania hamulców. Niżej wklejam przydatną notkę na ten temat z miata.net

Z: https://forum.miata.net/vb/showthread.php?t=363284

First, I've always stated that the non-Sport 1990-02 brakes all use a 7/8" master cylinder. Turns out that's not correct. 1990-00 cars use a 7/8" master and all 2001-05 cars use the 15/16". I confirmed this with a non-Sport 2002 that's sitting in the shop right now. If you want to know what size your master cylinder is, by the way, it's cast into the top of the master just under the reservoir. You can easily read it with the parts installed. If you discover your car came from the factory with a different master, I'd love to hear about it.

Now, brake boosters. Boosters take the force applied by the pedal and multiply it. The ratio between the input force and the output is called the boost ratio. Say, if you put 100 lb-ft of force on the pushrod and the booster exerts 250 lb-ft of force on the master, you have a boost ratio of 2.5:1.

It turns out there are at least 3 boosters that were used in the Miata, and I didn't expect some of the variations. Here's how it breaks down.

1990-00: 4.74:1 <- this is a bit approximate, as Mazda gives a range of output pressures as acceptable
2001-05 non-Sport and Sport with ABS, except for MSM: 9.7:1. Yes, that's about double. This booster is visibly fatter, and I suspect it has dual diaphragms inside instead of a single.
2001-05 Sport without ABS and MSM: 6.4:1

There's more to it than the boost ratio, of course. That larger master cylinder in the 2001-05 cars means less pedal travel and more effort with a given caliper size. Taking both the master cylinder size and the boost ratio into account, here's how it shakes out.

1990-97:754-796 psi of line pressure for 44 lb-ft
2001-02 non-Sport and 2001-05 ABS: 1038 psi of line pressure for 44 lb-ft on the pedal
2001-5 Sport non-ABS and MSM: 638 psi for 44 lb-ft

Sport cars (all of them) use larger pistons in the front and rear calipers, so the amount of braking force is going to change. But from this, we can tell that the 2001-02 non-Sport cars will have the pedal with the least travel of any stock car, but should also have the lightest touch.

[urabura]

ok, pozbierałem

NB
PRZOD
tarcze (np Opla Insignia ) w220 305/314mm podszlifowania zwrotnicy i podcięcia wahacza. Druga sprawa to kwestia felg. Przy tarczy 314mm 15" nie wejdzie bankowo.
zaciski brembo 4 tłoczkowe z w220

NA
PRZOD
tarcze 305mm (moze byc z alfy 159 ae trzeba wiercic nowe dziury)z zaciskami merecedes w220 przedlift
TYŁ
tył 256 z opla astry. zacisk omega A 2 tłoczki 38 mm

Kurde, powiem wam że wrzucanie hebla 300+ na przód nie ruszając tyłu, albo wrzucając tarcze 256 na tył to jest pomysł który moim zdaniem pogorszy hamowanie.

O ile pojemność cieplna będzie większa, to balans hamowania może być mocno dyskusyjny (przód łapie a tył ledwo co)

Sam teraz wrzuciłem bigbrejki, zregenerowane, pomalowane zaciski, nowe tarcze (Zimmerman Sport/Coat Z/Ferrodo Premier (P/T)) I nie podoba mi się jak to hamuje. W sensie za mało hamuje mi tył. Jak latam bokiem I wale w hamulec to blokuje mi przód, a nie jak w mojej starej beemce wrzuca się kąt.
Mam wypięty ABS I robiłem sobie 10 zahamowań ze 100 I patrzyłem ile ręcznego muszę dać żeby tył się zablokował ( zdecydowanie za dużo)

Więc jeśli wrzuciłem tarcze 270/275 I mam problem z balansem to pesymistycznie patrze na wrzucanie 300 +

Ktoś lata na takim setupie 300+ na przodzie? Nie odczuł takiego problemu?

[sophisty]

który moim zdaniem pogorszy hamowanie

Nie pogorszy.

Ktoś lata na takim setupie 300+ na przodzie? Nie odczuł takiego problemu?

Przynajmniej kilka osób i każdy sobie bardzo chwali. Seryjne heble mx-5 są moim zdaniem do dupy. Nawet BBK ale to moja opinia. Jak nie odpowiada tobie balans zawsze istnieje coś takiego jak regulowany korektor hamowania.