Zwiększenie mocy - dyskusja ogólna

DieSpinnePL · 26 sty 2010, 22:48

Kto mi przestawi zapłon na 14?
Najlepiej w okolicach Krakowa lub np w Tokaju

27 sty 2010, 5:58

W Tokaju to wszyscy Ci cos podlubiemy i poprzestawiamy

Sorry za OT, ale nie moglem sie powstrzymac... :twisted:

AGENt · 27 sty 2010, 8:56

DieSpinnePL, czy to będzie zapłon czy coś innego, zawsze ma to związek z madzią.... :twisted:

conrader · 27 sty 2010, 10:49

A ja szukam kogoś kto mi w wawie pomoże przestawić na 16.

cyzo · 06 lut 2010, 10:01

Witam,

Panowie gdybym zdecydował się na takie "lajtowe" przeróbki typu, wydech, dolot + ECU ( jak opisał Majk) - czy będzie to przeszkadzało w późniejszym zamontowaniu turbo? ( gdybym się na takie rozwiązanie zdecydował? ) Czy może opisane przeróbki z punktu widzenia turbo okazą się zbędne - albo w ogóle mają się nijak do turbo? Jak to wygląda?

irakleo · 06 lut 2010, 10:58

Lepsza przepustowość wydechu ma niebagatelne znaczenie przy turbo - więc warto. Ale ! Jeżdżenie z przelotowym wydechem 2,5" w wolnossaku to ogromny hałas i masochizm...ale niektórzy to lubią :mrgreen:

dolotu stożek zawsze możesz wykorzystać do turbo....Co do ECU - niech się inni wypowiedzą.

Jaro · 06 lut 2010, 12:09

irakleo pisze:Lepsza przepustowość wydechu ma niebagatelne znaczenie przy turbo - więc warto. Ale ! Jeżdżenie z przelotowym wydechem 2,5" w wolnossaku to ogromny hałas i masochizm...ale niektórzy to lubią dolotu stożek zawsze możesz wykorzystać do turbo....Co do ECU - niech się inni wypowiedzą.

da się jeździć :mrgreen:

co do ECU to jeżeli robimy mody "na raty" to warto zapewne wyłożyć nieco drobnych na MSa czy na świnkę (jak ECUMaster).... przy wolnossącym coś już mona pogrzebać a dodatkowo nie mamy nawarstwienia kosztów przy turbieniu a i pewne mody można również poczynić wcześniej jak choćby większe wtryski.
Co wybrać czy MS czy świnkę zależy od zsobów gotówki i tego co chce się uzyskać na koniec dnia....

irakleo · 06 lut 2010, 12:31

Jaro pisze:
irakleo pisze:Lepsza przepustowość wydechu ma niebagatelne znaczenie przy turbo - więc warto. Ale ! Jeżdżenie z przelotowym wydechem 2,5" w wolnossaku to ogromny hałas i masochizm...ale niektórzy to lubią dolotu stożek zawsze możesz wykorzystać do turbo....Co do ECU - niech się inni wypowiedzą.

da się jeździć

ale sam przyznasz że jest dużo głośniej.....nawet z zamkniętym dachem łeb pęka od tego buczenia..... :mrgreen:

majk · 06 lut 2010, 12:33

irakleo pisze:
Jaro pisze:
irakleo pisze:Lepsza przepustowość wydechu ma niebagatelne znaczenie przy turbo - więc warto. Ale ! Jeżdżenie z przelotowym wydechem 2,5" w wolnossaku to ogromny hałas i masochizm...ale niektórzy to lubią dolotu stożek zawsze możesz wykorzystać do turbo....Co do ECU - niech się inni wypowiedzą.

da się jeździć

ale sam przyznasz że jest dużo głośniej.....nawet z zamkniętym dachem łeb pęka od tego buczenia.....

Potwierdzam mimo że pełnych 2,5 cala nie mam :mrgreen:

Jaro · 06 lut 2010, 13:02

irakleo pisze:
Jaro pisze:
irakleo pisze:Lepsza przepustowość wydechu ma niebagatelne znaczenie przy turbo - więc warto. Ale ! Jeżdżenie z przelotowym wydechem 2,5" w wolnossaku to ogromny hałas i masochizm...ale niektórzy to lubią dolotu stożek zawsze możesz wykorzystać do turbo....Co do ECU - niech się inni wypowiedzą.

da się jeździć

ale sam przyznasz że jest dużo głośniej.....nawet z zamkniętym dachem łeb pęka od tego buczenia.....

lekko nie jest ale bez dachu nawet ciszej.... :roll:

majk · 06 lut 2010, 13:06

Jaro pisze:lekko nie jest ale bez dachu nawet ciszej....

Bo cała metalowa konstrukcja rezonuje. Przećwiczyłem całość wzdłuż i w szerz i najciszej jest top up + odpięta szyba z tyłu

cyzo · 06 lut 2010, 18:49

No nie....zdecydowanie bardziej jestem zwolennikiem urokliwego mruczenia niż golfiarskiego pierdzenia o skuteczności 150 dB (nooo...chyba, że dorobię się WRX'a lub innego Evo wtedy może pierdzieć ile wlezie -

a tak poważniej - nie da rady tego tak wytłumić, żeby nie ryczało?

06 lut 2010, 22:03

chcesz zrobić dobry wydech?proponuje ta lekturę.. http://www.grabowski.com.pl/uklady_wydechowe.htm ja mimo ze mam zrobiony na pałe z 2,5cala na jednym tlumiku przelotowym nie narzekam. chodź będę robił cały wydech od nowa.. fakt jest głośno ale na co dzień jeżdżę z wkładka wyciszająca.

nie uważam ze głośny wydech jest zły, oczywiście do niektórych aut pasuje(WRX, EVO) do innych nie a niektórzy robią go tylko po to by było fajnie bo głośno (patrz golfiarze , bez obrazy) ale wole aby było mnie słychać niż widać... bo już raz zostałem mazda zepchnięty z drogi przez ciężarówke/dostawczaka bo nie widział mnie w lusterku jak go wyprzedałem.

co do "lajtowych" przeróbek .... dolot + ecu i wydech juz docelowo pod turbo... nie ma sensu potem go przerabiać jak najpierw zrobisz pod wolnossaka. odrazu możesz wsadzić inne wtryski co przy tubo i tak będzie koniecznością a to już byś miał załatwione idąc dalej przygotować sprzęgło pod większa moc i cieszyć się autem a w miedzy czasie kompletować turbo kit na polce w garaz :wink:

cyzo · 07 lut 2010, 9:17

Sluba dzięki za lekturę. Bardzo pouczająca....wychodzi na to, że moje wcześniejsze pytania wynikały z czystej niewiedzy - jak to zwykle bywa

niniejszym zarzucam plany dłubania wolnossaka - a po odpowiedzi na wszelkie nowe pytania wyruszam do tematu Montaż turbo

Pozdrawiam
CC

haryyy · 05 lip 2010, 20:37

Odkopuje nieco temat, bo mam mala zagwozdke. Po zrobiemiu wydechu przelotowego, kolektora i zimnego dolotu chcialbym sie zdecydowac na jedna z opcji:
1.odchudzone kolo zamachowe i wałki rozrzadu
2. itb
Zapewne koszt tych dwóch opcji jest porównywalny, stad moje pytanie w ktora strone lepiej pojsc.Czy ktos ma jakies doswiadczenie?Zaznaczam, ze po wszystkim chce zalozyc swinke i zestroic auto ( opcje typu turbo czy kompresor nie wchodza w gre bo chce pozostac przy n/a). Macie jakies sugestie poparte dowodami?:)

conrader · 06 lip 2010, 23:39

Nie zrobisz ITB bez ECU albo przynajmniej map sensora wg. mojej wiedzy więc najpierw ECU, potem ITB.

07 lip 2010, 7:52

conrader pisze:albo przynajmniej map sensora

Wręcz przeciwnie, w większości przypadków ITB nie da się zastosować mapsensora i trzeba silnik sterować przez alphaN. Slubie się farciarsko udało, że podciśnienie jeszcze jakieś w układzie jest (mimo że w dolnych granicach użyteczności) i nie trzeba było zmieniać algorytmu. Tak czy inaczej, wyłącznie z seryjnym ECU to się absolutnie nie da.

Po
eM

irakleo · 07 lip 2010, 8:45

tu macie gotowca......tylko ta cena :shock:

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/TWM-ITB-IRTB-1-8L-BP-NA8C-NB8C-throttle-body-jdm-fast-_W0QQcmdZViewItemQQfitsZModelQ3aMiataQQhashZitem43a027afe1QQitemZ290449764321QQptZMotorsQ5fCarQ5fTruckQ5fPartsQ5fAccessories
foty
http://www.auctiva.com/hostedimages/showimage.aspx?gid=1301088&image=385715397&images=385715658,385715360,385715601,385715522,385715397,385715448,385715301&formats=0,0,0,0,0,0,0&format=0

haryyy · 07 lip 2010, 10:30

Ok. Juz cos wiem. Reszte podpowiedzial mi Sluba. W kazdym razie chyba zdecyduję sie na wałki i zamach, choc itb kusi niesamowicie:)Rozumiem, ze moge bez problemu najpierw zamontowac lekki zamach i wałki, a dopiero pozniej dolozyc swiniaka i zestroic wszystko na gotowo??

Aro · 07 lip 2010, 10:32

Jeśli ITB to na pewno nie świniakiem...
A i do tego zestawu warto zainwestować w MSa...

sebna · 07 lis 2010, 23:03

Witam,

[URL=http://www.five-speed.dk/Forum3/viewtopic.php?t=2934]-> Taki link <-[/URL]

Czytałem ostatnio sporo jak by tu podnieść sobie trochę moc - i wszędzie wszyscy piszą, że stożek to pomyłka i że najwięcej kryje się w wydechu - ale to raczej w całym układzie a nie samym tłumiku.

Więc w tym przypadku stawiacie na Typhoona czy bardziej na IL Muffler ?

Na FI coś się nie mogę zdecydować.

Pozdro

majk · 08 lis 2010, 7:13

temat wałkowany wiele razy, na różnych forach - pod tym względem Miata się raczej nie różni od innych samochodów - do silnika powietrze musi zassać, a spaliny trzeba odprowadzić. Polecam poszukanie efektów w dziale o naszych miatach, a przede wszystkim na miata.net
IMHO temat do zamknięcia przez dublowanie i nieużywanie przez autora szukajki...

irakleo · 08 lis 2010, 10:00

stożek to przereklamowany, tuningowy gadżet (chyba że dorwiesz gdzieś legendarnego Apexi którego już od lat nie produkują) :wink:

ja szukasz bardzo dobrego filtra to zainstaluj sobie grzybka HKS-a, ale z oryginalnym wkładem z gąbki trzywarstwowej a nie jakąś podróbę.
ps. ale i tak wielkich popraw na wykresie z hamowni nie zobaczysz :mrgreen:

grzes · 08 lis 2010, 11:27

irakleo pisze:chyba że dorwiesz gdzieś legendarnego Apexi którego już od lat nie produkują

i co by to miało zmienić?

stożek daje 1, inny dźwięk z pod maski, w 90% przypadków tracisz na momencie obrotowym w niskim zakresie, problem z zasysaniem ciepłego powietrza, zasyfienie jak go gdzieś "lepiej" poprowadzisz.

co do rozważania wydechu to raczej nie będzie żadnej różnicy czy założyć kolektor 4-2-1 takiej firmy czy innej, bo wszystkie wyglądają podobnie i są podobnie zrobione, mowa o tanich i łatwo dostępnych ebayo modelach, no chyba że rozważasz jakieś serio fikuśne rozwiązania tylko kto zagwarantuję że to one poprawią moc/ moment. Dla wielu osób niestety ale BP/b6 to dość specyficzny silnik pod względem uwalniania wydechu w przelot i efekt znany wszystkim z v-teca w postaci przelotu i +15PS/@NM w Maździe zasadniczo nie występuje, dlatego kwestie wydechu i tłumików przy wolnossącym radzę dobrze rozważyć, bo można wydać sianko na fajne nazwy i nic z tego nie mieć. Ogólnie zagadnienie tuningu N/A gryzie mocno od podstaw kilku forumowiczów więc ruszanie tematu pod kątem "to lub to dla wiecej mocy" niestety ale mija się zupełnie z celem. Na pewno w ten sposób można poprawić sobie nieco wrażenia dźwiękowe z pod maski. Odpowiedź jest jasna i prosta- turbo/ kompresor, jeżeli to za mocna ingerencja dla Ciebie to może rozważ podtlenek azotu, skuteczne, proste.

irakleo · 08 lis 2010, 12:43

grzes pisze:i co by to miało zmienić?

jakieś ułamki po przecinku....nie zmienia to faktu że stożki za 40zł z allegro to zwykły i nic nie warty badziew. Dlatego polecam sprawdzonego Apexi z bawełnianym wkładem albo gąbkowego HKS-a lub całą gamę K&N w których wybierasz sobie dowolnie kształt, wielkość i średnicę króćca.

grzes · 08 lis 2010, 13:25

irakleo pisze:.nie zmienia to faktu że stożki za 40zł z allegro to zwykły i nic nie warty badziew. Dlatego polecam sprawdzonego Apexi z bawełnianym wkładem albo gąbkowego HKS-a lub całą gamę K&N w których wybierasz sobie dowolnie kształt, wielkość i średnicę króćca.

zdecydowanie K&N, kształt + wytrzymałość to najlepszy wybór, bo widok rdzewiejącego siatexu na moim "tuningowym" przyprawia o zawrót głowy nie mówiąc o tym że strach pomyśleć jak ten badziew wpuści coś do turbiny, a nie był wcale najtańszym allegro tjuningowym tylko jakaś gazetowa marka ala simota etc. teraz już następny tylko i wyłącznie coś małego i firmowego z względu na materiały bo na parametry silnika to pic n wodę;)

irakleo · 08 lis 2010, 13:49

nawet HKS za 120 dolków lubi zardzewieć :mrgreen:

dopiero najnowsze grzybki tego producenta są wykonane z kwasówki.

08 lis 2010, 14:48

Ze stożkiem jest sprawa prosta. Jak założysz porządny stożek do NBfl poprawisz sobie zasadniczo dźwięk spod maski. Żadnych przyrostów czegokolwiek w mocy się nie spodziewaj. Jeśli nie wyrzucisz całej rury dolotowej a jedynie usuniesz puszkę filtra powietrza przebieg momentu na dole nie powinien bardzo ucierpieć. Ja na stożku pipercrossa założonym zamiast puszki filtra miałem jedynie subiektywne wrażenie trochę gorszej reakcji na przepustnicę, taka leciutka dziura po depnięciu gazu.

Po
eM

robacek · 08 lis 2010, 15:58

gąbkowy hks to kupa. apexi stozkowy jest dobry a najlepiej K&N fajnie brzmią i mają dobrą wydajnosc no i dostepnosc nieporownywalna do apexi.

sebna · 08 lis 2010, 16:19

Wszystko rozbija się o to, że podobno stożki jak coś dają to w topowym zakresie obrotów natomiast zabierają w średnim (za sprawą usunięcia rezonatora ładnie wyliczonego przez inżynierów z Mazdy z dolotu ORI, który podbija o 3-7 (?) NM w średnim zakresie, minimalnym kosztem maksymalnych wartości).

Co by się zgadzało mniej więcej z tym co widać w tabeli z linka? Gdzie dwóch typów ma zamontowanego K&N Typhoona i tłumik końcowy z IL i mają w sumie najlepsze wyniki (maksymalne wartości).

Ja się zastanawiałem tylko czy ich wynik to wpływ własnie filtra w sensie całego dolotu (Typhoon) czy może tłumika bardziej - bo wszędzie czytam, że wszystkie doloty G dają i syfią tylko plus mokre zalepiają jeszcze co popadnie po drodze

- a tu w tej tabeli wygląda jak by jednak coś dawały no bo ta większa moc to chyba nie wynik samego tłumika końcowego?

Przeżywam kryzys Miatowy bo już byłem bliski kupowania kitu Rotrexa ale on nie ma zarządzania paliwem na rynek EU - a jak zacząłem kombinować z jakimś DET albo MS to sobie uświadomiłem, że w Irlandii nie ma benzyny 98 oktanowej...

A w N/A proste przyrosty są jakieś niemrawe / wątpliwe i w dodatku kosztowne