Hamownia

[majkel]

Najważniejsza jest dupohamownia właściciela i banan na twarzy jeżeli moc jest wystarczająca;p

Dokładnie Akurat z tego pomiaru to mnie najbardziej przebieg krzywych interesował, a nie jakie cyferki się w szczycie pojawią Ale szczerze mówiąc nie spodziewałem się, że te badziewnie zrobione mazdowe zmienne fazy jednak całkiem spory efekt dają, jak na ich prostacką konstrukcję

Pozdr
eM

[bartezm]

a to i ja dam cos od siebie
zaczynamy zabawe w poszukiwaniu mocy
[URL=http://img691.imageshack.us/i/wjazdnahamownie.jpg/][/URL]
oto wynik pierwszego pomiaru:
[URL=http://img691.imageshack.us/i/pomiar1.jpg/][/URL]
po tym byl wymieniony kat, swiece i urwany kabel od swiecy. Po tych zabiegach ponownie sie hamowalem ale zmienilem hamownie na V-tech. W tej poprzedniej na bandurskiego w szczecinie odsluga jest jeszcze z PRL (robia wszystko z łaską tak jak by chcieli a nie mogli a poziom odpowiedzi jest ponizej poziomu okien piwnicy - niepolecam)
wykres troszke pofalowal pewnie ze wzgledu na zastepcze kable nie pierwszej jakosci, ale pare koni przybylo...
[URL=http://img413.imageshack.us/i/pomiarpomodach.jpg/][/URL]
reszta pewnie sie ukrywa w starym wydechu... nie robilem tego ze wzgledu na inne plany i by to bylo niepotrzebne wydanie kasy

[Draqo]

Poza tym to chyba jednak wartości na silniku?

Na kołach według softu hamowni.

Na kołach powinno być ze 35-40 mniej.

Tak mówią w krainie hamburgera Tylko nie wiadomo do końca jak to liczą

Po
eM

Tu się zgodzę z pmcomp, swoja miatke hamowałem w VTG i mam na wykresie podane straty mocy na układzie (obciążeniówki to dość dobrze wyliczają) i przy dwóch hamowaniach są straty 35KM i 30KM, wiec jeśli to co masz podane to miałoby być na kołach to na silniku miałbyś w okolicach 160-165KM.... a jeśli tak to przyznaj się skąd je wziąłeś

Jak tylko skan zrobię wykresu to wrzucę

[spilner]

Jak gadalim, drugie hamowanie na innej obciążeniówce powinno sporo wyjaśnić. W dodzwanianiu się na Mineralną dużą skuteczność wykazuje rafal.
Na marginesie, nam też tam wymierzyli straty na ~30KM - więc jeśli Ptaszyna dała na kołach taki wynik jak powyżej, to ja bym się temu silnikowi chętnie przyjrzał...

[bartezm]

cos mi sie wydaje ze nasze wykresy sa bardzo podobne do siebie... i moc oscyluje ok 130-140KM na silniku a nie na kolach co jest bardziej realne w serii niz ponad 160...

[yanik]

a mi sie wydaje ze to kwestia jakichś współczynników korygujących moc zaleznie od hamowni dla przykładu mój wykres
http://forum.mx5klubpolska.pl/download.php?id=948

[spilner]

Ciekawe. Indagowany pan na Mineralnej wyjaśnił, że po rozpędzeniu kół na rolkach i zmierzeniu mocy na kołach, ustrojstwo kręci się dalej siłą rozpędu i wtedy mierzony jest opór układu przeniesienia napędu.
Tylko czy wtedy straty mocy nie powinny być takie same np. dla wszystkich NA na gumach 205, a nie rosnąć w funkcji uzyskiwanej mocy? Niech się jakiś fizyk wypowie.

edit: Może w ten deseń: straty są wynikiem oporu układu, który stanowi odwrotność momentu obrotowego-tak? Jeśli straty mocy liczymy analogicznie jak moc, czyli w tym przypadku siła oporu*obroty, przy wyższych obrotach straty KM powinny odpowiednio rosnąć. Jeśli więc maksymalna moc uzyskiwana jest dość wysoko, np. w okolicach 7000 rpm - straty będą odpowiednio wyższe niż w aucie które szczyt ma w okolicach 6000. Ma to sens? :neutral:

[Tomai]

Właśnie wróciłem z hamowni. ( po raz drugi ) .Oczywiście do stanu fabrycznego brakuje parę koni ale razem z grupą tuningową z Leszna próbujemy troszkę odzyskać.Polecam przyspieszyć zapłon,( ja mam teraz na 14 ) daje to naprawde niezłe efekty
(Zresztą widzę że nie tylko mi ubyło parę koników, mapetu i majkel c też troszkę pogubili.)
Moc max nie zmieniła się dużo ale za to jeśli spojrzycie na wykres momentu przy 2500 obrotów przybyło mi ok. 10 Nm . A to już mi się podoba i ma to wyraz w rzeczywistości bo madzia zbiera się teraz naprawdę wspaniale. ( szczególnie z niższych obrotów )
Tak jak pisałem wcześniej - właściciele NA - moc jest z nami

Pan z hamowni powiedział że takie przyrosty ludzie uzyskują wydając niemałe pieniążki , także lektura forum opłaciła się. .
Powiedział także patrząc na wykres że skoro silnik reaguje w ten sposób to gdyby to był jego samochód - to by zrobił zapłon na 16 Ale ja narazie zostawię tak jak jest aby nie zahaczyć o spalanie stukowe. ( chociaż mnie kusi , bo podczas ustawiania, mieliśmy na chwilę na 16 i nic nie stukało )

[majkel]

i przy dwóch hamowaniach są straty 35KM i 30KM, wiec jeśli to co masz podane to miałoby być na kołach to na silniku miałbyś w okolicach 160-165KM....

Akurat do 30-35 hp strat to mam niejakie wątpliwości. czteroałapowe subaryny mierzone na porządnych wzorcowanych instalacjach mają około 18 % strat w napędzie, więc mx-5 nie powinien mieć więcej od nich. A może akurat nie wiedzieć mam mniejsze straty w przeniesieniu napędu, albo hamownia na której się mierzyłem była inaczej skonfigurowana. Nie mam pojęcia.

Ale tak naprawdę to całe te pomiary to jest jedna magia i osobiście uważam że trzeba się do nich z rezerwą odnosić. Wystarczy jakiś drobiazg (uślizg kół na rolkach, niezachowanie jakiś warunków pomiaru) i błąd gotowy. Przy pomiarach Ptaszyny powieszonych powyżej miałem wątpliwości co do ustalania punktu obrotów na podstawie pokładowego obrotomierza i palca operatora hamowni. Czy na Mineralnej obroty silnika były zdejmowane podczas pomiaru z sygnału tacho ze złącza diagnostycznego ?

Tak jak napisałem powyżej podczas tego pomiaru nie interesowały mnie wartości szczytowe ale przebieg i to mam. Być może niezadługo będę robić kolejny pomiar i mogę się na Mineralną wybrać albo do VTG aby Waszą ciekawość zaspokoić
Na razie mam inną koncepcję co do pomiarów

a mi sie wydaje ze to kwestia jakichś współczynników korygujących moc zaleznie od hamowni dla przykładu mój wykres

Zgadzam się w 100%. Ta cała zabawa to jest jedynie reprezentacja imaginowanej mocy wedle wybranego modelu przy jakiś tam przyjętych współczynnikach. Czyli jak to mawiał mój wykładowca od fizyki półprzewodników "uzyskaliśmy co prawda wynik obarczony 80 % błędem, ale coś tam policzyliśmy"

Ponieważ w zimie będę potrzebował dość często sprawdzać różnice przebiegu, zorganizowałem sobie model matematyczny dla pomiaru drogowego i jeden gotowy soft do przeliczeń takich pomiarów. Taki pomiar wymaga jedynie zasilenia danymi obrotów silnika w funkcji czasu (jako podstawa do wyliczenia przyspieszenia), reszta jest wyliczana na podstawie przeróżnych współczynników. Zobaczymy za parę dni jak sobie model zaimplementuję i oba produkty zasilę danymi. Jeśli uda się sensownie ustalić współczynniki, to wystarczy wtedy zrobić jeden referencyjny pomiar na dobrej hamowni (obsługiwanej przez doświadczonego operatora) i resztę można sobie samemu na kompie wyliczać na podstawie logów z komputera...

Pozdro
eM

[Fiveopac]

Akurat do 30-35 hp strat to mam niejakie wątpliwości. czteroałapowe subaryny mierzone na porządnych wzorcowanych instalacjach mają około 18 % strat w napędzie, więc mx-5 nie powinien mieć więcej od nich.

Straty w mx5 wynosza ok 30 koni, to sie zgadza. Natomiast nigdy nie jest to procentem a konkretną wartoscią. Starty sa stałe bez wzgledu na ilosc koni jaka dorzucimy pod maske
Tak wiec 18% w subaru impreza to jakies 45-50 koni strat i wszystko sie zgadza

Ale tak naprawdę to całe te pomiary to jest jedna magia i osobiście uważam że trzeba się do nich z rezerwą odnosić.

Dokladnie, mądrze prawisz. Wyniki nalezy traktowac jako punkt wyjsciowy do porownywania efektow modyfikacji ale pamietajac by kolejny pomiar odbyl sie na tej samej hamowni

[Tomai]

pamietajac by kolejny pomiar odbyl sie na tej samej hamowni

tak zrobiłem

[majkel]

( chociaż mnie kusi , bo podczas ustawiania, mieliśmy na chwilę na 16 i nic nie stukało )

Nie przesadzaj Bardzo ładnie Ci na dole przyrosło jak na kompletnie bezinwestycyjną modyfikację. Pociągniesz zapłon za wysoko, pojedziesz gdzieś dalej gdzie przypadkiem zatankujesz jakieś marne paliwo i będzie problem. Przestawianie zapłonu na parkingu przy drodze to mało ciekawa perspektywa

Po
eM

[Tomai]

Bardzo ładnie Ci na dole przyrosło jak na kompletnie bezinwestycyjną modyfikację.

Wiem i cieszy mnie to ogromnie

, pojedziesz gdzieś dalej gdzie przypadkiem zatankujesz jakieś marne paliwo

No właśnie tego bym się obawiał najbardziej, jakiejś małej stacji gdzieś w trasie, ustawienie - 14 - bedzie bardziej uniwersalne.

[Sek]

Tomai nie kuś losu. to bezpieczne ustawienie, a 16 to już trochę jak rosyjska ruletka. tak jak Majkel_c napisał ładnie przyrosło na dole i o to chodziło. wykresik b.ładny krzywa momentu ładnie wyrównała się w dolnym zakresie.
i to wszystko gratis

[blaise]

to jeszcze moj mega profesjonalny wykresik
jak widac przy drugim przebiegu nastapilo jkaies dziwne odciecie... ale nie wiadomo dlaczego.
tez mi kilka kucy ubylo.

moze faktycznie stary uklad wydechowy ma na to wplyw + moj nieseryjny tlumik z wiszaca koncowka

[Mayk]

Ja tam Was nie rozumiem, wszystkim Wam moc ubywa a mi jakoś nie

[Yoozef]

Powiedział także patrząc na wykres że skoro silnik reaguje w ten sposób to gdyby to był jego samochód - to by zrobił zapłon na 16 Ale ja narazie zostawię tak jak jest aby nie zahaczyć o spalanie stukowe. ( chociaż mnie kusi , bo podczas ustawiania, mieliśmy na chwilę na 16 i nic nie stukało )

I Pan ma rację. Ja jeżdżę od 2 lat na kącie 16+ i nic nie stuka.
Zwracam uwagę, silnik 1,6 był konstruowanuy pod paliwo 87.
U nas masz 95 . więc bez obawy nic Ci nie będzie stukać .
Niekiedy wlewam 98 i też nie stuka.
Zmień. Mnie kusi 18+ ale wtedy juz tylko paliwo 98.
Przy 16+ i 98 nie stwierdziłem podwyższonej temperatury silnika i to latem.
Miłego eksperymentu
Y

[majkel]

pod paliwo 87

Amerykańskie 87 ? To o ile mnie pamięć nie myli co najmniej 91 według europejskiej techniki pomiarowej...

Po
eM

[Yoozef]

pod paliwo 87

Amerykańskie 87 ? To o ile mnie pamięć nie myli co najmniej 91 według europejskiej techniki pomiarowej...

A może i wg norm japońskich?
Co by nie było to zapas jest i można się trochę
tym pobawić bez wielkiego ryzyka.
Po 15 kkm na tym ustawieniu nie widzę( ani słyszę )
żadnych negatywnych zmian.
Jak go kupiłem to był ustawiony na na ca 12 .

[Yoozef]

pod paliwo 87

Amerykańskie 87 ? To o ile mnie pamięć nie myli co najmniej 91 według europejskiej techniki pomiarowej...

Odszukałem to co miałem na myśli i odsyłam do
http://www.miata.net/garage/ignition.html#Advancing
można sobie samemu wyrobić pogląd co się ryzykuje
Y

[Tomai]

Ja tam Was nie rozumiem, wszystkim Wam moc ubywa a mi jakoś nie

Za to Tobie ubyło z portfela a nam nie

I Pan ma rację. Ja jeżdżę od 2 lat na kącie 16+ i nic nie stuka.
Zwracam uwagę, silnik 1,6 był konstruowanuy pod paliwo 87.
U nas masz 95 . więc bez obawy nic Ci nie będzie stukać .
Niekiedy wlewam 98 i też nie stuka.
Zmień. Mnie kusi 18+ ale wtedy juz tylko paliwo 98.
Przy 16+ i 98 nie stwierdziłem podwyższonej temperatury silnika i to latem.
Miłego eksperymentu

No proszę Yoozef kusi mnie coraz bardziej.
Skoro twoja zielona miata jeździ na 16 a moja też jest zielona.....

A tak na poważnie to Ty masz 1.6 a ja 1.8 ale to chyba nie robi różnicy ?

[demol]

No proszę Yoozef kusi mnie coraz bardziej.
Skoro twoja zielona miata jeździ na 16

Yoozef to hardcore u niego zawsze bedzie działać, nawet 20 stopni ... a ty jak zrobisz to będziesz miał dziurę w tłoku

[Tomai]

Poczytałem sobie ma miatanet , myślę że dość ważne :

The difference between going from the stock 10° to 14° is much more noticeable than going from 14° to 18°

To chyba zostanę na 14 na razie. Nie uzyskam zbyt dużo a będzie bezpieczniej.

[Yoozef]

Yoozef to hardcore u niego zawsze bedzie działać, nawet 20 stopni ... a ty jak zrobisz to będziesz miał dziurę w tłoku [/quote]

No i widzisz Demolu , wystraszyłeś Tomai i będzie sobie teraz tylko pyr pyr pyr przy 14
a ja zooooommmm przy 16+ a przy 18+ to lepiej nie zapeszać. Zobaczymy na wiosnę.
Sam masz automatic control i jest koniec zabawy.

[majkel]

Odkopuję
Posiada ktoś może dyno seryjnego 1.8 NB ? Nie chodzi mi o wygrzebane w necie tylko własnoręcznie zrobione. Zupełnie seryjny musi być, najlepiej europejska wersja

Pozdr
eM

[Dr.KoKoN]

wgrajmy seryjna mapę i jedzmy na hamownie? hmm może piątek?:)

[majkel]

wgrajmy seryjna mapę i jedzmy na hamownie? hmm może piątek?:)

hehe Do Twojej to byśmy musieli na szybko załozyć seryjny dolot, seryjny wydech i seryjnego kompa za dużo roboty

[Dr.KoKoN]

nie to nie ... chciałem dobrze:D

p.s. kombinujemy coś z ta mocniejsza mapa?
irakleo ogarnij pw

[fuzzy-wuzzy]

W najbliższym czasie organizowany będzie kolejny dyno-day na hamowni geko-cars w Poznaniu. Koszt (prawdopodobnie 60 pln.) i konkretny termin będzie podany wkrótce. Zainteresowanych proszę o stworzenie wstępnej listy.

W ubiegłym roku frekwencja przerosła wszelkie oczekiwania, pojawiły się osoby i auta z różnych klubów. Mam nadzieję, że w tym roku będzie podobnie.
Pozdrawiam

[dmk]

W najbliższym czasie organizowany będzie kolejny dyno-day na hamowni geko-cars w Poznaniu. Koszt (prawdopodobnie 60 pln.) i konkretny termin będzie podany wkrótce. Zainteresowanych proszę o stworzenie wstępnej listy.

W ubiegłym roku frekwencja przerosła wszelkie oczekiwania, pojawiły się osoby i auta z różnych klubów. Mam nadzieję, że w tym roku będzie podobnie.
Pozdrawiam

Jeśli będzie to około 10. kwietnia (lub później) to mogę się pojawić...

pytanie, czy mierzą AFR? Bo jeśli nie, to mogę dać namiar na miejsce, gdzie można to za 50zł zrobić