LPG w DOHC miata ?

[widmo]

No mówie ze atuo na gazie jest mocniejsze, bo gaz sie jednak szybciej spala, wiec może faktycznie byc tak że jest mocniejsze. To nie była ironia.

[kapoost]

Gaz spala się wolniej bo ma wyższą liczbę oktanową (102)
największą energię da się uzyskać z wysokooktanowej (100) benzyny (dlatego korzysta się z niej w rajdach)
większość seryjnych aut najszybciej rozpędzi się na bezołowiowej 95 (95).

Skąd takie rozbieżności? Z zestrojenia map paliwa i kąta wyprzedzenia zapłonu. Odpowiednie zestrojenie silnika pozwala wykorzystać moc drzemiącą w paliwie.

Moje auto 'codzienne' (626GW) jeździ na sekwencyjnym gazie. Może jestem bardzo nieczuły ale większą różnicę zauważam jadąc chłodnym porankiem (w zestawieniu z upalnym południem) niż między benzyną a gazem. Nutka audiofila każe przyznać mi, że na benzynie 98 silnik chodzi odrobinę ciszej/równiej? Poza tym, różnic nie ma za to kasa w kasie zostaje

[snafu]

polecam lekturę sporo się wyjaśni [URL=http://autonagaz.com.pl/b.php?menu=4&m=4_1]http://autonagaz.com.pl/b.php?menu=4&m=4_1[/URL]

PS. wartość oktanowa to odporność na samo zapłon (który w silnikach z zapłonem iskrowym doprowadza do spalania stukowego) nie mylić z prędkością spalania oraz wartością opałową

[kapoost]

PS. wartość oktanowa to odporność na samo zapłon (który w silnikach z zapłonem iskrowym doprowadza do spalania stukowego) nie mylić z prędkością spalania oraz wartością opałową

fakt

[widmo]

Jeżeli zestroicie dane mieszanki itd dla benzyny odpowiednie i dla gazu odpowiednie zeby uzyskać porównywalne moce to jest w porządku i mozna porównać. Ale dając tyle samo mieszanki benzyny i gazu oraz tyle samo tlenu to która spalając sie wytworzy wieksza energię ? spalenie gazu czy spalenie benzyny ?

[Skyluker]

Gaz jest o 20% mniej kaloryczny. Stąd auto pali ok. 2 litry gazu więcej.

[snafu]

tu masz objaśnione dlaczego auto więcej pali LPG niż beny
[URL=http://autogaz-instalacje.pl/informacje-ogolne/porownanie-wlasciwosci-lpg-i-benzyny/]http://autogaz-instalacje.pl/informacje-ogolne/porownanie-wlasciwosci-lpg-i-benzyny/[/URL]

a wynika to tylko z różnicy gęstości bo patrząc w stosunku stechiometrycznym w KG wynika że potrzeba mniej gazu by uzyskać takie same parametry spalania zaś w stosunku objętościowym czyli w M³ potrzeba więcej gazu

tak samo jest z wartością energetyczną większa dla masy niż dla objętości ale wiadomo na stacji tankujemy w Litrach (niestety)

[zajcef69]

Omg spokojny temat na temat strzelania gazu przerodził sie w wojne

Moze pomożecie koledze bo mu strzela

[majkel]

Dyskusja zaczyna przypominać bicie piany, więc wrzucam pytanie z innej beczki. Czy ktoś obeznany praktycznie z rynkiem instalacji gazowych mógłby się wypowiedzieć na ile realne jest wyprodukowanie zbiornika gazowego na wymiar, specjalnie do emiksa ? Aby nie było wątpliwości, nie mówię o jakiejś samoróbie z szopy tylko o legalnym zbiorniku ze wszystkimi papierami. Pytanie czysto teoretyczne, na razie nie planuję gazowania mazdy Chociaż taka zabawa z MSem do sterowania benzyną i gazem to by mi chodziła po głowie

Po
eM

[snafu]

pytanie pod producentów zbiorników [URL=http://www.bormech.2com.pl/zbiorniki.asp]Bormech[/URL] lub [URL=http://www.stako.pl/index.htm]Stako[/URL]

chodź myślę że nie będzie tak łatwo przeskoczyć wszystkie przepisy

[noveek]

Dyskusja zaczyna przypominać bicie piany, więc wrzucam pytanie z innej beczki. Czy ktoś obeznany praktycznie z rynkiem instalacji gazowych mógłby się wypowiedzieć na ile realne jest wyprodukowanie zbiornika gazowego na wymiar, specjalnie do emiksa ? Aby nie było wątpliwości, nie mówię o jakiejś samoróbie z szopy tylko o legalnym zbiorniku ze wszystkimi papierami. Pytanie czysto teoretyczne, na razie nie planuję gazowania mazdy Chociaż taka zabawa z MSem do sterowania benzyną i gazem to by mi chodziła po głowie

Po
eM

Z tego co się dowiadywałem u Stako, który jest jednym z największych producentów butli na Europę raczej nie ma takiej możliwości lub będzie to bardzo droga zabawa. Zależy co masz na myśli na wymiar? Jak szukałem do siebie to się pytałem o taką butlę o odpowiedniej średnicy ok 55cm i wysokości 22 o ile dobrze pamiętam.

[Skyluker]

Problemem takiej butli specjalnie pod MX-5 może być pojemność (pewnie ok. 20L).

[Wroniasty]

Skyluker, to nie problem... częściej się stacje najwyżej będzie odwiedzać.

BTW czy ktoś ma w Miacie butlę która pasuje idealnie? Nie wystaje, nie trzeba rozklepywać wnęki na koło, itd?

[Kim Son San]

Chociaż taka zabawa z MSem do sterowania benzyną i gazem to by mi chodziła po głowie

Możesz się pobawić moją instalacją

Mam butlę po autem. Żeby rozwiać wątpliwości - nie obcieram o krawężniki i nie boję się Pojemność butli to 30l, wchodzi 26 z groszem.
Instalacja butli wymagała od poprzedniego właściciela pewnej rzeźby z tłumikiem. Oryginał został mianowicie zastąpiony poprzecznym z dwiema końcówkami. Nie powiem, żeby mi się nie podobał

[widmo]

Ja mam butle w bagazniku wlasnie we wnece na kolo ma stopki i jest w ksztalcie walca wiec meijsca malo na rzeczy ale pojemnosc 35 litrow wchodzi okolo 31 bo jakiś tam procent musi pozostac pusty. Chociaz na wymiar butla byłaby fajna tylko jaki mogłaby miec kształt ?

[majkel]

chodź myślę że nie będzie tak łatwo przeskoczyć wszystkie przepisy

Z tego co się dowiadywałem u Stako, który jest jednym z największych producentów butli na Europę raczej nie ma takiej możliwości lub będzie to bardzo droga zabawa.

No właśnie tak myślałem że zrobienie wszystkich papierów na taki customowy zbiornik czyni tą zabawę nieopłacalną. Chyba żeby poszperać na rynku holenderskim, może tam są jakieś gotowe rozwiązania...

Zależy co masz na myśli na wymiar?

Na przykład coś co upchnęłoby się w wolne przestrzenie obok zbiornika benzyny

Po
eM

[noveek]

chodź myślę że nie będzie tak łatwo przeskoczyć wszystkie przepisy

Z tego co się dowiadywałem u Stako, który jest jednym z największych producentów butli na Europę raczej nie ma takiej możliwości lub będzie to bardzo droga zabawa.

No właśnie tak myślałem że zrobienie wszystkich papierów na taki customowy zbiornik czyni tą zabawę nieopłacalną. Chyba żeby poszperać na rynku holenderskim, może tam są jakieś gotowe rozwiązania...

Zależy co masz na myśli na wymiar?

Na przykład coś co upchnęłoby się w wolne przestrzenie obok zbiornika benzyny

Po
eM

Rynek holenderski tam mogą mieć inne zawory czy coś więc mogą być problemy

2 butle mogą być w kształcie toroidalnym (też pełne bez otworu w środku - taką jak ja mam) lub walcowe i walcowe podwójne plus butle do skuterów o pojemności ok 6 L. innych nie produkuje się z tego co mi wiadomo.

Z pozdrowieniami

Krzysztof

[Qbatron]

butla w kole po MINIMALNYM rozklepaniu wneki sprawdza sie idealnie. Dookola butli zrobilem wypelnienie z pianki (demontowalne) wiec podloge bagaznika mam plaska tylko kilka cm wyzej. A dochodzi do tego poprawa rozkladu masy. Robilem wyliczenia i jesli auto wazy 1050 kg i ma rozklad mas 53/47 to z butla we wnece wychodzi prawie idealnie 50/50

[noveek]

butla w kole po MINIMALNYM rozklepaniu wneki sprawdza sie idealnie. Dookola butli zrobilem wypelnienie z pianki (demontowalne) wiec podloge bagaznika mam plaska tylko kilka cm wyzej. A dochodzi do tego poprawa rozkladu masy. Robilem wyliczenia i jesli auto wazy 1050 kg i ma rozklad mas 53/47 to z butla we wnece wychodzi prawie idealnie 50/50

W NA niestety nie ma wnęki na koło, za to jest duża przestrzeń pod bagażnikiem, stąd u mnie było tyle kombinacji, ale efekt zamierzony 36 litrów i bagażnik nie ruszony oprócz 4 nakrętek, które są pod wykładziną.

EDIT: Aha jeszcze jedno nie można zamontować butli w miejscu gdzie jest wnęka baku, gdyż wg przepisów musi być do niej zawsze dostęp (do zaworu) i żaden gazownik tego nie zamontuje bo nie będzie mógł wystawić homologacji. A nie da się ukryć, że jest tam sporo wolnego miejsca.

[Dżunior]

snafu, zastanawiałeś się może nad tym jaka sekwencja byłaby optymalna do NC 2.0? Jakie zastosowałbyś komponenty i jaka byłaby orientacyjna cena takiego zestawu wraz z montażem?
I jeszcze jedno: czy w przypadku zbiorników walcowych Stako można liczyć na dobrą dostępność wszystkich wymienionych w katalogu modeli? Nie byłoby problemu ze zdobyciem zbiornika długiego (750-800mm) ale o małej średnicy (230 lub 244mm)?

[majkel]

jaka sekwencja byłaby optymalna do NC 2.0?

Łaaaaaa.... Łopatki gazem pędzone Zjedzą Cię okoliczni puryści i miłośnicy gazu Ja tam co prawda się nie znam na aktualnej ofercie rynku lpg, ale na pewno dobra będzie instalacja Prins Polecam bo sam ją mam (totalnie bezproblemowe wtryskiwacze keihin i bardzo stabilny reduktor)

Po
eM

[Dżunior]

Zjedzą Cię okoliczni puryści i miłośnicy gazu

Tym najbardziej zagorzałym jestem gotowy przedstawić szczegółową listę rachunków za benzynę z ostatniego miesiąca. Łącznie ~2950PLN A wszystko wskazuje na to że łopatkowy otomat darzy benzynę jeszcze większą miłością niż turbomiata...

[snafu]

w ofercie stako jest butla o średnicy 230 i długości 809 i pojemności 30L
butla 244 i długości 860 pewnie nie podpasuje ale trzeba by było sprawdzić bo nie wiem ile jest miejsca w NC

co do instalacji Prins jak najbardziej tak tyle tylko że to dość kosztowne instalacje
w zupełności wystarczy Stag 300 Plus lub stag 300 Premium (z korektami po OBD II )
no i dobre podzespoły takie jak wtryski Keihin lub Hana 2000
reduktor MJ III lub Scorpion GT (oba do 250KM) , przy mocy 160 KM można też zamontować KME Silver ale to będzie tak na styk

koszt takiej instalacji to od 2800 (stag 300 plus ) do 3200 (stag 300 Premium )

[irakleo]

Dżunior - byłoby jeszcze gorzej gdybyś prowadził dokładną archiwizację kosztów i zsumował wydatki roczne na paliwo Przy Twoich przebiegach na 100% pokusiłbym się na instalację LPG - zwrot kosztów gwarantowany po jednym kwartale

[majk]

Kibicuję w takim razie projektowi NC LPG:) NC-Maniaki - jak jest tam z miejscem na butlę?

[Qbatron]

Ale uwazaj dzunior zeby turbomiata nie poszla w totalna odstawke jak Ci sie spodoba tania jazda

[dmk]

Ale uwazaj dzunior zeby turbomiata nie poszla w totalna odstawke jak Ci sie spodoba tania jazda

Podniesie doładowanie i nie będzie opcji, żeby poszła w odstawkę.

[majk]

I jeszcze do małej czarnej LPG założy^^

[majkel]

Z innej bajki, ale w zakresie paliw alternatywnych. Ktoś się może orientuje ile kosztuje w DE albo w Czechach biobenzyna E85 ? Jakoś nie mogę świeżych danych w necie znaleźć. Zastanawiam się czy nie dopasować emiksa do tankowania takiego czegoś na potrzeby wypadów wakacyjnych...

Po
eM

[dmk]

Z ciekawosci: MS i sterowanie zaplonem, czy cos jeszcz?