Sprzęgła - to i owo

vox · 11 kwie 2010, 21:50

dmk, Wroniasty, AroJano,
Dziękuję :smile:

irakleo · 14 kwie 2010, 21:13

wykopałem takie JDM-owe sprzęgło z zamachem.....koszt nowego to około 4000zł, to bardzo wysoka JDM-owa półka....za tą używkę z shippingiem z Japonii musiałbym zapłacić około 1500zł. Tylko czy aby nie za bardzo hardcore to sprzęgło :?:

Szymon · 10 cze 2010, 18:25

A ja mam pytanko o sprzeglo Exedy Standard Clutch, dokladnie to http://www.mx5parts.co.uk/product_info.php/products_id/531
Rozumiem, ze do zwyklej jazdy w zupelnosci wystarczy?

Wedlug opisu na mx5parts sprzeglo pasuje do NA, NB oraz NBFL, tu http://www.exedy.pl/MX_5-k3779-0-3-default.html znalazlem standardowe Exedy, ale rozne zestawy dla NA oraz NB.
Dziwi mnie troche cena (aktualnie £76 w mx5parts), w PL jesli dobrze widze ten sam kit jest ponad dwukrotnie drozszy.

Niminum · 10 cze 2010, 18:45

76 bo mają teraz promocję - 10% na wszystkie produkty. A tego produktu akurat obecnie nie mają.

Szymon · 10 cze 2010, 18:54

Niminum pisze:76 bo mają teraz promocję - 10% na wszystkie produkty. A tego produktu akurat obecnie nie mają.

Jasne, ale standardowa cena £85 to nadal okazja w porownaniu do krajowej

Spokojnie, poczekam, az beda dostepne, bardziej interesuja mnie odpowiedzi na moje pytania.

MiC · 15 cze 2010, 12:22

ja również się podpisuję pod pytaniem, interesuje mnie konwersja między różnymi modelami. czy np. można wrzucić cały set z 1.6 NA do NB itd.
doszedłem do wniosku że przy wymianie wrzucę do swojej NB lżejsze z 1,6 i dodatkowo odchudzę zamach...
w planach dłubnięcie N/A a później może się dmuchnie ale z tego co czytam operacja dosyć popularna i mniejsze 200mm dają rade tak?
jak się mylę poprawcie mnie proszę...

pmcomp · 15 cze 2010, 13:15

MiC pisze:ja również się podpisuję pod pytaniem, interesuje mnie konwersja między różnymi modelami. czy np. można wrzucić cały set z 1.6 NA do NB itd.
doszedłem do wniosku że przy wymianie wrzucę do swojej NB lżejsze z 1,6 i dodatkowo odchudzę zamach...
w planach dłubnięcie N/A a później może się dmuchnie ale z tego co czytam operacja dosyć popularna i mniejsze 200mm dają rade tak?
jak się mylę poprawcie mnie proszę...

Niech sie lepiej wypowie AroJano ale i ja spróbuje dorzucić swoje 3 grosze.

Zacznę tak: gdyby do NB 1.8 "nadawało" się sprzęgło od 1.6 to by tam takie wkładano. Wieksza moc powoduje jednak potrzebę większego i wytrzymalszego sprzęgła. W związku z tym nie ma najmniejszego sensu pakować do silnika 1.8 sprzęgła od 1.6 po to aby je odchudzić wagowo. Jak chcesz lżejsze to wymień koło zamachowe na lżejsze i tyle.

Mało tego, przy uturbianiu silników 1.6 właściciele często zakładają sprzęgła od 1.8 bo są wytrzymalsze. Oczywiscie nalezy też wymienić koło zamachowe na takie od 1.8.

Pozdro

irakleo · 15 cze 2010, 13:58

Five w swoim niebieskim turbolocie miał zmodyfikowane sprzęgło od 1,6 i było OK. Oczywiście musisz przełożyć cały zestaw z zamachem :wink:

ps. tu masz kończącą się aukcję używki która uciągnie spokojnie 200KM
http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=280519996955&ssPageName=STRK:MEWAX:IT

ravestation · 15 cze 2010, 14:09

dokładnie, w mydelniczce jest sprzęgło od 1.6 (wzmocnione u Radzika)

MiC · 15 cze 2010, 15:29

właśnie obserwuję tą aukcję

gdzieś czytałem, że te mniejsze sprzęgła z powodzeniem dają rade...
a w serii wie ktoś jaka jest różnica w masie? gdzieś ktoś na forum pisał ale nie mogę znaleźć...

dmk · 15 cze 2010, 15:57

ravestation pisze:dokładnie, w mydelniczce jest sprzęgło od 1.6 (wzmocnione u Radzika)

Ale porównanie Radzika do dostępnych seryjnych sprzęgieł to przegięcie (nawet Exedy Stage 2 pewnie). Ja nie wiem, czy Mayk ma zajechaną hydraulikę i wysprzęglik (ale jak by tak było to by już dawno stał, a nie jechał), ale jego pedał sprzęgła jest potwornie twardy, więc domyślam się, że słoneczko jest masakrycznie twarde i podobnie sprężyny boczne.

Przychylam się raczej do zdania pmcomp'a - jeśli wymieniać to tylko na "firmowe" tych samych rozmiarów o ewentualnie niższej wadze (zamachu) - "downgrade" w dół nie jest najlepszym pomysłem (zwlaszcza, jeśli mówimy o serii).

MiC · 15 cze 2010, 16:17

no tak, tego nie uściśliłem... na pewno nie mówimy o serii

bo to oczywiste, że bez sensu... prawdopodobnie zostanę przy wielkości 1,8 tylko odchudzę koło...
tak czy tak, dalej proszę o podanie wagi serii jak ktoś zna - chodzi o różnicę między 1,6 a 1,8

ravestation · 15 cze 2010, 20:04

dmk, ja nic nie porównywałem, tylko potwierdziłem słowa irakleo, że w mydelniczce jest sprzęgło z 1.6 wzmocnione u Radzikowskiego

dmk · 15 cze 2010, 22:11

ravestation pisze:dmk, ja nic nie porównywałem, tylko potwierdziłem słowa irakleo, że w mydelniczce jest sprzęgło z 1.6 wzmocnione u Radzikowskiego

Wiem wiem, ale to jest kawał kloca, jeśli chodzi o wytrzymałość - w sensie niech nikt sobie nie myśli, że wrzuci sprzęgło od 1.6 bo "w mydelniczce takie jest i daje radę". Po prostu masz coś bardzo wartościowego :mrgreen:

irakleo · 28 cze 2010, 23:49

Być może ktoś szperając w sieci natknął się na bardziej wydajne pompy sprzęgła albo mocniejsze wysprzęgliki do Miatek?

29 cze 2010, 20:17

dmk pisze:Być może ktoś szperając w sieci natknął się na bardziej wydajne pompy sprzęgła albo mocniejsze wysprzęgliki do Miatek?

Od RX7 FD dadzą rade

irakleo · 12 lip 2010, 17:09

JarMan - nawet jeśli zyskałeś te 8-10KM (w co nie bardzo wierzę) to taki przyrost jest kompletnie nie odczuwalny dla seryjnego sprzęgła :wink:

Może tarcza jest zwyczajnie zużyta, docisk już nie trzyma jak należy albo uszczelniacze na wale i skrzyni przepuszczają oliwę i masz nią zabryzgane sprzęgło :wink:

Spieki przy takich przyrostach to gruba przesada....pomijając ich praktyczność, żywotność i oddziaływanie na płaszczyzny przylegania na docisku oraz kole zamachowym. Za kasę wyrzucaną na spieka kup lepiej nowy zestaw Exedy (tarcza + docisk) :wink:

dmk · 12 lip 2010, 23:38

irakleo pisze:Za kasę wyrzucaną na spieka kup lepiej nowy zestaw Exedy (tarcza + docisk)

Gdzie dostaniesz to sprzęgło za 300zł? Bo tyle kosztuje przygotowanie właśnie tarczy spiekowej...

Btw z pewnością sprzęgło albo przypalone wcześniej, albo mokre od oleju. Ewentualnie docisk puszcza...

Aro · 13 lip 2010, 0:23

A ja bym zrobił dobrego organika... U tego samego Wróbla... Cena nieporównywalna... :twisted:

grzes · 13 lip 2010, 6:08

u mnie z burbo sprzęgło sobie radzi bez problemu, no ale może po prostu miałeś w kiepskim stanie.

majk · 13 lip 2010, 7:34

AroJano pisze:A ja bym zrobił dobrego organika... U tego samego Wróbla... Cena nieporównywalna...

O dokładnie. W zestawie z odelżonym zamachem powinno śmigać aż miło

irakleo · 14 lip 2010, 8:01

AroJano pisze:A ja bym zrobił dobrego organika... U tego samego Wróbla... Cena nieporównywalna...

Obicie tarczy nową okładziną to faktycznie bagatelny koszt, ale czy ten Wróbel modernizuje w jakikolwiek sposób docisk? Na przenoszenie przez sprzęgło większych momentów decydujący wpływ ma docisk a nie sama tarcza.

Aro · 14 lip 2010, 8:30

Zdaniem Wróbla docisk jest nierozbieralny i modernizowanie go nie zwiększa jego żywotności... Jeśli pierwszy raz zaglądasz do sprzęgła to docisk z nową tarczą powinien dać radę. Wróbel robi oględziny docisku...

14 lip 2010, 9:24

AroJano pisze:Zdaniem Wróbla docisk jest nierozbieralny i modernizowanie go nie zwiększa jego żywotności... Jeśli pierwszy raz zaglądasz do sprzęgła to docisk z nową tarczą powinien dać radę. Wróbel robi oględziny docisku...

Dociski sa rozne, zalezy od producenta, jedna sa rozbieralne, drugie nie. Rozbieralne to na ktorych sprezyny trzymaja sie na nitach. Sam musialem radzikowskiemu dosyłać drugi docisk bo pierwszy byl nierozbieralny.

14 lip 2010, 9:31

Fiveopac pisze:
AroJano pisze:Zdaniem Wróbla docisk jest nierozbieralny i modernizowanie go nie zwiększa jego żywotności... Jeśli pierwszy raz zaglądasz do sprzęgła to docisk z nową tarczą powinien dać radę. Wróbel robi oględziny docisku...

Dociski sa rozne, zalezy od producenta, jedna sa rozbieralne, drugie nie. Rozbieralne to na ktorych sprezyny trzymaja sie na nitach. Sam musialem radzikowskiemu dosyłać drugi docisk bo pierwszy byl nierozbieralny.

truu

co nie zmienia faktu ze ja bym docisku nie ruszał .. bo przy naszych ogromnych mocach po dłubaniu raczej nie wpłynie ona jakoś bardzo na ślizganie się sprzęgła(dobra tarcza seria docisk), poszedł bym w dobra tarcze, bo spiek to do aut do zabawy tylko. Wsadzenie drugiej sprężyny w docisk (teoretyczne wzmocnienie go) z powoduje ze będzie się trzeba grubo zapierać o fotel aby to ruszyć... a loterie z dobieraniem innej sprężyny niby mocniejszej raczej bym sobie darował

Aro · 14 lip 2010, 9:58

Sluba pisze:Wsadzenie drugiej sprężyny w docisk (teoretyczne wzmocnienie go) z powoduje ze będzie się trzeba grubo zapierać o fotel aby to ruszyć... a loterie z dobieraniem innej sprężyny niby mocniejszej raczej bym sobie darował

Pan Wróbel powiedział że często "mądrzy" ludzie dokładają drugą sprężynę, co powoduje bardzo duże wzmocnienie i zrywanie linek sprzęgła bądź awarie układu hydraulicznego. Aby było dobrze trzeba zmienić sprężynę na grubszą o 0,2 mm. Ale on się nie podejmie i nie zna warsztatu, który zrobi to dobrze...

irakleo · 15 lip 2010, 9:05

Jakoś nie widzę większego sensu by modernizować tarczę organiczną sprzęgła nie zmieniając docisku. Przy Wróblowym, czterołopatkowym spieku w niebagatelny sposób zmienia się powierzchnia przylegania tarczy, a co za tym idzie siła nacisku sprężyny na tej płaszczyźnie jest większa....i teoretycznie tarcza nie powinna się uślizgiwać. Teoretycznie - bo to co widziałem w spieku od Wróbla po małym przebiegu dało mi do myślenia. Powierzchnia docisku i zamachu zrezana i najwyraźniej niejednokrotnie przegrzana. Obecnie mam u siebie pełnego spieka który przywędrował jako używka z Japonii i nie ma na nim jakichkolwiek śladów ekstremalnej pracy jak na spiekach od Wróbla - ale mam mega twardy docisk przy którym poddały się dwa używane wysprzęgliki i musiałem zamontować nowy, przy którym sprzęgło dopiero zaczęło pracować. Stara, tuningowa szkoła w kwestii modernizacji sprzęgła mówi -najpierw mocniejszy docisk....później mody tarcz. To co zamontowałem u siebie najwyraźniej za tym przemawia. Nie chcę tutaj robić żadnej antyreklamy Wróblowi a reklamy Radzikowi.....ale mody tarczy i docisku jakie robił Five zdały egzamin i sam miałem taki zamiar dopóty, dopóki nie usłyszałem ceny za jaką robi to Radzik. Wówczas przy kursie dolara ( 3zł ) można było zakupić nowiuteńkie, kompletne ACT z mocnym dociskiem i profi tarczą, kompletem łożysk, bolcem centrującym i kosztem przesyłki przez Polamer :wink:

A przy zakupie identycznego zestawu Exedy Stage1 jeszcze spokojnie zostałoby na pół zbiornika paliwa na testy :mrgreen:

dmk · 30 sie 2010, 11:57

Pytania wyłącznie do osób jeżdżących na spiekach lub mających doświadczenie z nimi. Stoję przed małym dylematem (może już na przyszły sezon...) związanym ze sprzęgłem. Obecny organik (ebayowe sprzęgło stage 2) utrzymuje moc i moment bez problemu, ale mój charakter jazdy ostatnio, latanie bokiem, strzelanie i dwukrotne mocniejsze przypalenie tarczy przez głupotę spowodowało, że potrafię po ostrych pojeżdżawkach i kręceniu bączków rozgrzać tarczę na tyle, że zaczyna się ślizgać.

Wróćmy jednak do tematu.

1) Ile łopatek? Im więcej tym bardziej cywilizowane (w teorii), ale też niższa żywotność. Nie chciałbym za 20k km znowu zrzucać skrzyni itd., a jednocześnie bardzo duża część mojego jeżdżenia to jednak miasto, a nie tor. Myślałem o 6 łopatkach... podobno też robi się sprzęgła pełne z okładziną spiekową - ktoś coś słyszał?!

2) Jaki docisk? Myślałem o seryjnym docisku który leży sobie na półce - macie wzmocnione dociski?

3) Co z zamachem? Podobno robi się nadlewy z wytrzymalszych metali (termicznie), ale to są duże koszty już - bardziej mnie zastanawia czy/kiedy może wymagać wymiany (bo przetoczenia pewnie już przy zakładaniu spieka).

4) Skrzynia/dyfer/gumy/poduszki itd. - podobno dostają dużo mocniej. Chciałbym je oszczędzić.

No i oczywiście odpowiedzi na czym wy jeździcie, jakie wrażenia, jakie przebiegi itd.

Dlaczego spiek? Głównie koszty - chyba w 500zł da się zamknąć z naprawdę dobrze przygotowaną tarczą. Jeżeli pojawi się konieczność zrobienia mocniejszego docisku itd. to automatycznie to rozwiązanie odpadnie, bo niestety policzyłem, że zrobienie sprzęgła (nawet organicznego) u Radzika w tej chwili to jakieś 1500zł (łącznie z kurierem do stolicy z kołem zamachowym itd.), a za tą cenę już bym myślał o czymś poważnym z flyinmiata (a są organiki z dociskami do 400hp :shock:

).

PS I nie wierzę, że są to sprzęgła 0-1 bo uślizg jest zawsze - tylko znacząco mniejszy, niż w przypadku okładziny organicznej... :wink:

robacek · 30 sie 2010, 12:42

zaczne od tego ze gotowce firmowe nie zawsze dzialają. ja kupowalem z driftworks'a sprzeglo do 300hp i pakowalem to do auta ktore mialo niecale 200 i sprzeglo slizgalo sie odrazu po zalozeniu. niestety najlepszym rozwiazaniem jest wydanie ok 1500 na komplet od radzika. teraz odpowiadajac na Twoje pytania wyjasnie troche czemu..
1. Ja mialem chyba 6 bylo ok.
2. docisk wzmocniony u Radzika. zwykly docisk zajezdzi Ci kazdą tarcze nie wazne co tam wsadzisz. bez tego nie ma sensu zmieniac sprzegla bo co z lepszej okladziny jak docisk bedzie za slaby. a jak juz sie tarcza poslizgnie to 2sek i mozna ją zjarać do dna.
3. ja u radzika odelzalem zamach. oddali to do zakladu i wrocil o kilka kg lzejszy. nie pamietam ile to kosztowalo ale za nabicie tarczy 5spiekami i odelzanie zaplacilem 550.
4. zawsze wszystko dostaje w dupe;] taki zywot naszych aut. sam spiek wiele nie zmienia. problem jest ze nie mozna w korkach na polsprzegle jezdzic bo sie spali sprzęgło. do miasta srednie rozwiazanie ale ja przez rok prawie tak jezdzilem wiec sie da. sprzeglo przy spieku musi dzialac w 2 pozycjach on/off i tyle.

pzdr

dmk · 30 sie 2010, 12:59

1. A jak to się miało do np. wersji 3 łopatkowej? Żywotność chociażby...

2. Docisk (jeśli będę musiał wzmocnić - a to koszt znalezienia nowego kompletu, który da się rozłożyć, a nie jest nitowany + robocizna radzika + wysyłka) to dla mnie w tym wypadku nieopłacalna chyba inwestycja, wtedy wolę już naprawdę porządnego, twardego fabrycznie organika z FY (np. to: http://www.flyinmiata.com/index.php?deptid=4531&parentid=10&stocknumber=08-19015).

3. Zamachu odelżać nie chcę, chociażby dlatego, że nie chcę naruszać wyważenia całości. Cena dobra..

4. Z tym że musi działać on/off (0-1) słuszna uwaga, inaczej faktycznie wszystko się pali do okoła.