Sterowanie

majk · 18 wrz 2009, 11:34

Ponieważ tak sobie oglądam i ogarniam(stage 2 mojego setupu zbliża się razem z zimą) zacząłem po raz kolejny zastanawiać się czym turbomiatę wysterować. Z tego co można sobie ogarnąć są różne szkoły a mniej więcej wygląda to tak w punktach:
1)FMU
2)SMT6
3)SMT7
4)Ecumaster
5)Megassacz
6)inne świnie(emanage?)

Chodzi mi o za i przeciw każdego rozwiązania. Co nie co już wiem ale dobrze by było żeby użytkownicy przedstawili wszystkie wady swoich rozwiązań bo to nas tu interesuje. Myślę że taki temat może się każdemu przydać.

Moje spostrzeżenia na temat FMU
Jak wiadomo jest to najprostsze i najtańsze do miaty ale chyba nie da się ogarnąć wtrysków i innych pomysłów na rozbudowę.

18 wrz 2009, 12:13

nie posiadam niczego jeszcze (na dniach MS)ale... trochę się orientowałem w temacie co prawda robię coś zupełnie innego niż "wszyscy" ale kiedyś tez myślałem nad turbo .. i:

FMU - proste tak jak napisałeś ograniczone rozwiązanie....

SMT 6&7 - po rozmowie ze znajomym co zajmuje sie strojeniem skwitował ze smt już dawno odeszły do lamusa...

ECUmajster - polecił mi to właśnie rozwiązanie jeśli chodzi o strojenie aut turbo .. sadze jednak ze w potworach 250+ już mogło by być za mało.... a cenowo nie jest zle .. 1200-1300 za sprzęt montaż strojenie i można bezpiecznie śmigać

MS - to rozwiązanie wybrałem ja bardzo rozwojowe i wszechstronne można bez problemu "udoskonalać" nasz komputer... ale wersje do poskładania wyszło mnie 1080zł z transportem i podatkami lecz cena zestawu P&P jakie są dostępne do NA (do NB i NBFL nie ma i nie wiadomo kiedy będzie) są dosyć wysokie 800?900?$ plus transport podatek wychodzi z 2-3 razy tyle co za ECUmajstre

z innych rozwiązań są jeszcze jakieś na FlyinMiata ale ich ceny są zupełnie dojechane

irakleo · 18 wrz 2009, 17:13

Ja za używanego przez 3-mies. MS-a P&P wraz z wtryskami 440cc zapłaciłem za oceanem około 500USD.....na ebay znajdziesz co zechcesz, ale musisz polować :wink:

majk · 09 paź 2009, 10:49

Szczerze mówiąc to kompletnie nie znam się na elektronice w aucie i się zastanawiam jakie są dokładnie ograniczenia ECUmajstra w stosunku do MSa. Z jakimi funkcjami świnia będzie w plecy od standalone'a? I może ktoś coś słyszał o nowym ECUmasterze DET3?
http://www.ecumaster.com/download/DET3/det3_features_pl.pdf
Folder dla megassaczy do przeczytania i porównania:)

09 paź 2009, 11:11

Nie mialem stycznosci z ecumaster ale wydaje sie ze ma wszystko co potrzeba, tyle ze to nadal jest świnką i poza paramerty seryjnego ecu nie wyjdzie. Np konwersja na map to po prostu "tlumaczenie" odczytow z map na sygnal maf zrozumialy dla ecu i wszystko co robi musi miescic sie w tych granicach, nie wiem czy da sie np. zwiekszyc obroty odcinki albo jej typ (sama iskra, samo paliwo lub paliwo+iskra). Nie wiem jak wygalda sparwa bezposredniego sterowania wtryskami ale chyba EM daje rade to ogarnac. Do tego an plus trzeba zaliczyc sterowanie zaworkiem ebc, zmiana map "w locie", interpolacje komórek czy bajerki jak procedura startowa (ciekawe czy flat shifty takze sa?). Do tego dochdzi fajna cena i osoby, ktore ci to ogarna za rozsadne pieniadze.
Na twoim miejscu jesli nei potrzebujesz standalone'a i wladzy nad doslownie wszystkim, kupilbym duze wtryski i zalozyl ecumastera

Megasquirt z drugiej strony to wielka biblioteka map roznych uzytkownikow , ktorymi chetnie sie dzielą i olbrzymią bazą rozwiązanych problemów szczegolowo opisanych na forach. Problem w tym,z e troche czasu zajume zapanowanie nad wszystkimi parametrami. Za cene gotowego MS'a mozesz spokojnie kupic EM wraz ze strojeniem i zostanie jeszcze na paliwo

Jednym slowem jesli nie chcesz/nie potrzebujesz MS'a (ktory, swoją drogą, tez moze pracowac jako swinka) to bierz EM

blaise · 30 lis 2009, 23:58

czy w MSie da sie zmieniac mapy w locie? np jakims przelacznikiem? czy trzeba podlaczac kompa?

01 gru 2009, 0:56

blaise pisze:czy w MSie da sie zmieniac mapy w locie? np jakims przelacznikiem? czy trzeba podlaczac kompa?

Dotyczy MS2/Extra (nie pamiętam czy tak samo jest w MS1, ale chłopaki na pewno uzupełnią). Możesz mieć równolegle załadowane 2 komplety map i je niezależnie od siebie przełączać (niezależnie mapy paliwa i zapłonu). Przełączasz na podstawie parametrów obrotów lub ciśnienia lub położenia przepustnicy. Druga wersja to przełączenie na podstawie sygnału z zewnątrz ("przełącznik", lub hmm... sygnał ze sterownika gazowego, albo coś z WI, do woli). Z tym że drugi sposób (przełączenie sygnałem zewnętrznym) wymaga wykonania dość delikatnej modyfikacji sprzętowej megasquirta. Prostej w założeniu (1 kabelek), delikatnej w wykonaniu :wink:

Screen konfiguracyjny w załączeniu, zorientujesz się ocb...
Oprócz przełączania masz oczywiście jeszcze do dyspozycji chwilową korektę na podstawie gradientu odczytów MAP lub TPS (lub ich kombinacji). Do wyboru do koloru w zależności do czego Ci to jest potrzebne...
Czyżbyś ogarnął mocowania do kompresora ?

Po
eM

blaise · 01 gru 2009, 6:51

czyli sie da

super.
tylko tak sie zastanawiam czy nie przydaloby sie jednak zeby oprocz manulanego trybu tez automatycznie potrafilo sie dostosowywac np w zaleznosci od TPS czy rpm...

wtedy potrzebowalbym ze 4 niezalezne komplety... czy sie myle? do czego w praktyce takie automatyczne przelaczanie moglo by sie przydac?

wlasnie znow wzialem sie za poszukiwanie firmy ktora by zrobila takie mocowanie i jedna wstepnie sie zgodzila. czekam na wycene...

mysle ze skoro i tak bede potrzebowal MS'a to go po prostu sciagne i bede sie nim bawil na razie na wolnossaku a potem jak juz sie zdecyduje na konkretny rodzaj doladowania to sterowanie bedzie gotowe

zreszta tak jak Ty... bardzo podoba mi sie Twoje podejscie do tematu i bede szedl Twoimi sladami:)

kiedy u Ciebie MS sie pojawia?

yanik · 01 gru 2009, 6:52

w moim MSie nie ma takiej możliwości ale zastanówmy sie po co komu 2 mapy?? jedna dobra mapa paliwa bedzie sie sprawdzać przy spokojnej jazdzie i na torze, tym bardziej ze na podstawie sondy szerokopasmowej AFR MS potrafi dośc skutecznie korygować mapę paliwa. Skoro mapa paliwa jest w 2 funkcjach obrotów i cisnienia w dolocie to mozna ją ustawić dokładnie tak jak chcemy we wszystkich warunkach, czyli najprawdopodobniej ubogo przy spokojnej jezdzie i bogato przy wyższym doładowaniu. Co do mapy zapłonu to może sie przydać jesli ktoś zamierza wykrzesać wszystkie możliwe kucyki z silnika i chce mieć na specjalne okazje bardzo agresywną mapę zapłonu, zrobioną np pod Vpower racing. Ale powiedzmy sobie szczerze że przy naszym turbieniu to gra nie warta swieczki - gdybym nawet miał mozliwość przełączania sie między mapami paliwa i zapołonu to nie sądze bym z tego korzystał.

blaise · 01 gru 2009, 6:57

tylko mi w glowie caly czas siedzi plan zamontowania kompresora ze sprzeglem - czyli zebym mogl go w dowolnej chwili wlaczac i wylaczac... wtedy mogloby sie przydac takie reczne przelaczanie map wraz z recznym przelaczaniem kompresora...

01 gru 2009, 7:13

yanik pisze:w moim MSie nie ma takiej możliwości ale zastanówmy sie po co komu 2 mapy??

Ja się spotkałem z 2 przypadkami praktycznego zastosowania. Jeden to LPG (tak tak, do tego też ludzie MSa używają, podobno bardzo ładnie działa :mrgreen:

). Wtedy mają niezależne komplety map Pb i LPG. Drugi to komplet map awaryjnych przy WI. Czujnik przepływu cieczy w przypadku awarii pompy lub braku płynu załącza jakąś awaryjną, łagodną mapę. No i trzeci przypadek to taka czysta developerka, jeżdżę na dopracowanej mapie a obok jest załadowana jakaś taka beta wersja którą sobie mogę włączyć i ją testować... To już oczywiście na zasadzie że jak już mam tą funkcjonalność przełączania z dobrodziejstwem inwentarza w MSsie to mogę ją wykorzystać, nie jako kryterium wyboru pomiędzy wersją MS1 i MS2. Resztę się faktycznie da wrzucić w pojedynczą mapę...

blaise pisze:wtedy mogloby sie przydac takie reczne przelaczanie map wraz z recznym przelaczaniem kompresora..

Bez sensu, wtedy robisz tak jak Yanik napisał. Dolna część mapy jest dla trybu N/A, górna dla doładowania. Jak zapniesz kompresor i będziesz pompować to będzie wykorzystywać inny obszar i tyle...

blaise pisze:do czego w praktyce takie automatyczne przelaczanie moglo by sie przydac?

Do czego jeszcze... Jakiś element którego pracy nie jesteśmy w stanie w prosty sposób wykryć na podstawie odczytów rpm/MAP... Może jakiś mocny VTEC, albo coś przy NOS ?
Może wtedy takie przełączenie na zupełnie inne nastawy byłoby przydatne...

Po
eM

blaise · 01 gru 2009, 7:22

ale chodzi o to ze bedzie sie zdarzalo ze bede palowal silnik bez zalaczania kompresora... czy wtedy taka mapa pisana pod kompresor bedzie odpowiednia?

01 gru 2009, 7:46

blaise pisze:ale chodzi o to ze bedzie sie zdarzalo ze bede palowal silnik bez zalaczania kompresora... czy wtedy taka mapa pisana pod kompresor bedzie odpowiednia?

Dobra, będzie na palcach :mrgreen:

Zobacz na załącznik i wyobraź sobie że to jest Twoja mapa (uwaga, to jest tylko ilustracja zasady a nie żadna mapa !). Poziomo masz obroty pionowo doładowanie. Jak pompujesz kompresorem wykorzystujesz górny obszar. Jak jeździsz N/A dolny. Jak pałujesz silnik bez włączonego doładowania nigdy nie wskoczysz w górny zakres i na odwrót. W uproszczeniu. Wszystko się da upchnąc w jednej mapie, tak jak Yanik pisał...

blaise pisze:kiedy u Ciebie MS sie pojawia?

Testowo się pojawił już parę razy. Miałem go zamiar wsadzić na stałe w ostatni weekend ale trochę czasu nie stykło. Zresztą po zabawach z wiązką u Sluby muszę jeszcze kilka drobiazgów u siebie zmienić... Pewnie najbliższy weekend jak się wszystko uda...

Pozdr
eM

blaise · 01 gru 2009, 7:51

mhm wszystko jasne.
tylko tak sobie mysle ze jesli kompresor bedzie wylaczony to jakos sztucznie bede sie staral na stale miec calkowicie uchylony zawor recyrkulacyjny (aby pominac opory wylaczonego kompresora w dolocie)...
a gdy kompresor bedzie zalaczony to zawor recyrkulacyjny bedzie pracowal standardowo...
czy taka zmienna ilosc dostarczanego powietrza w roznych trybach przy tych samych obrotach wplywa jakos na mape? czy mapa jest niezalezna od ilosc powietrza dla danych obrotow?

hmm a moze to doladowanie w mapie to jest wlasnie ilosc powietrza o ktorej ja mowie?

tak z ciekawosci skad ten madry MS wie jakie jest doladowanie? wlasnie z ilosci powietrza?
a co jesli wywalamy przeplywke i zostaje map sensor?

no no jestem ciekaw co ci sie uda wyciagnac z tego MSa jak bedzie odczuwalna zmiana to tez zamawiam do wolnossaka

01 gru 2009, 8:04

blaise pisze:tak z ciekawosci skad ten madry MS wie jakie jest doladowanie?

zwykle z czujnika ciśnienia w dolocie. A hardkory sterują na podstawie odczytów obrotów i położenia przepustnicy. Jak mają dużo czasu i zapasowy silnik w garażu :mrgreen:

blaise pisze:tylko tak sobie mysle ze jesli kompresor bedzie wylaczony to jakos sztucznie bede sie staral na stale miec calkowicie uchylony zawor recyrkulacyjny (aby pominac opory wylaczonego kompresora w dolocie)..

Czy Ty nie próbujesz sobie przypadkiem życia utrudnić ? :wink:

blaise · 01 gru 2009, 8:24

czyli taki czujnik tez trzeba dokupic... bo rozumiem ze standardowo nie ma takiego czujnika doladowania?

nie chce utrudniac sobie zycia a jedynie chce zeby dolatywalo powietrze jak kompresor bedzie wylaczony i bedzie stawial duze opory

choc czytalem gdzies ze nie stawia az takich oporow bo wirniki kreca sie bezproblemowo - mi jednak ciezko w to uwierzyc

majk · 01 gru 2009, 9:40

Blaise do boju! :twisted:

W końcu coś się rusza. Dzwoniłeś do Qowaxa z tym kompresorem? Bo już myślałem pompakompa zwiedza stajnie tuningowe;P

blaise · 01 gru 2009, 9:51

tak, to ja do niego pisalem maila:)

zaden pompacomp

tylko jeszcze mi nie wycenil... mam nadzieje ze jakas dobra cene rzuci

yanik · 01 gru 2009, 10:35

blaise pisze:czyli taki czujnik tez trzeba dokupic... bo rozumiem ze standardowo nie ma takiego czujnika doladowania?

MS ma wbudowany map sensor, który w połączeniu z czujnikiem temperatury w dolocie IAT mierzy Ci dokładnie ilośc powietrza,
lepiej pomysl nad tym sprzegłem do odłączania kompresora - resztę zrobi za Ciebie MS:)

blaise · 01 gru 2009, 11:49

tak dla pewnosci... map sensor mierzy cisnienie w dolocie.

a czy da sie podlaczyc do map sensora jakis wskaznik zeby wyswietlal to cisnienie w kokpicie i zeby nie trzeba bylo dodatkowego wskaznika doladowania montowac?

a czy MS jakos modyfikuje mapy na biezaco przy zmieniajacej sie temperaturze powietrza? bo pisaliscie ze w mapach brane pod uwage sa tylko obroty i doladowanie a wyobrazam sobie ze temperatura powietrza tez jest dosc istotna.

uff ale jestem lamer

yanik · 01 gru 2009, 12:08

blaise pisze:tak dla pewnosci... map sensor mierzy cisnienie w dolocie.

tak

blaise pisze:a czy da sie podlaczyc do map sensora jakis wskaznik zeby wyswietlal to cisnienie w kokpicie i zeby nie trzeba bylo dodatkowego wskaznika doladowania montowac?

nie da sie założyć wskaźnika nie montując dodatkowego wskaźnika w kabinie hehe;) wskaźnik kupujesz razem z sondą i montujesz sobie w kabinie - no chyba że nie potrzebujesz patrzec na cisnienie doładowania - MSma wbudowany overboost protection na wypadek jakby Ci niekontrolowanie skoczyło doładowanie to odetnie Ci paliwo albo iskrę (albo i to i to w zalezności co wybierzesz) - wiec na strojenie można zczytywać doładowanie z laptopa a pózniej bez dodatkowego wskaźnika jezdzić.

blaise pisze:a czy MS jakos modyfikuje mapy na biezaco przy zmieniajacej sie temperaturze powietrza? bo pisaliscie ze w mapach brane pod uwage sa tylko obroty i doladowanie a wyobrazam sobie ze temperatura powietrza tez jest dosc istotna.

pisałem powyżej że MS ma wbudowany map sensor, który w połączeniu z czujnikiem temperatury w dolocie IAT mierzy Ci dokładnie ilośc powietrza, jakis algorytm na uwzględnianie temperatury napewno musi być

blaise pisze:uff ale jestem lamer

zrób to sprzęglo na kompresorze to bedziesz bogiem;)

Kudlaty · 01 gru 2009, 14:22

yanik pisze:zrób to sprzęglo na kompresorze

Użyj sprzęgła od sprężarki klimy ale:
1) sprężarka klimy powinna być dość spora
2) bedziesz musiał zrobić albo redukcje kółka bo niestety kola napędowe od klimy sa dosc spore i zamontowane na kompresorze nie dadza odpowiedniego cisnienia albo użyc paska pośredniego ale moze byc problem z miejscem.
Życze dużo samozaparcia i powodzenia w pracach.

blaise · 01 gru 2009, 17:27

ogolnie kompresor mam juz ze sprzeglem... seryjny od mercedesa slk 230 - m62:)

kolko dosc duze to prawda... wlasnie sie zastanawiam jakie bede mial opcje jak sie okaze zbyt duze zeby osiagnac sensowne doladowanie (i tak w sumie chce soft-a zeby nie musiec uzywac IC). co dokladnie rozumiesz pod redukcja kolka i paskiem posrednim?

a ty nie znasz moze jakiegos magika co by dorabil mocowanie kompresora do bloku silnka?

pmcomp · 01 gru 2009, 18:29

blaise pisze:ogolnie kompresor mam juz ze sprzeglem... seryjny od mercedesa slk 230 - m62:)

kolko dosc duze to prawda... wlasnie sie zastanawiam jakie bede mial opcje jak sie okaze zbyt duze zeby osiagnac sensowne doladowanie (i tak w sumie chce soft-a zeby nie musiec uzywac IC). co dokladnie rozumiesz pod redukcja kolka i paskiem posrednim?

a ty nie znasz moze jakiegos magika co by dorabil mocowanie kompresora do bloku silnka?

A może spróbować kupić w hameryce od Mossa ich mocowanie do MP62 jako część zamienną?

Pozdro

blaise · 01 gru 2009, 18:44

juz o tym myslalem ale moj m62 ma zupelnie inne wymiary i zadne gotowe mocowania nie podejda. trzeba dorabiac na zamowienie - projektowac i spawac.

Kudlaty · 01 gru 2009, 19:08

blaise, Znam magików co się kompresorami (głównie vw'ejowskimi G) bawią, tylko są z gdańska. Pewnie by coś takiego ogarneli.
Do kompresorów MB są dostępne mniejsze kółka.

blaise · 01 gru 2009, 19:15

hmm a dalbys do nich jakis namiar?
a te kolka do MB to sa od razu ze sprzeglem? nie wiesz gdzie je mozna dostac?

Kudlaty · 01 gru 2009, 19:31

blaise, Namiar na PW. Ale odrazu mówie że bez auta nic nie zrobią nawet ceny nie powiedzą. Co do kolek to musze kolege spytać bo kiedyś właśnie 230 dłubał.

01 gru 2009, 19:37

Panowie, co mają wspólnego rolki ze sterowaniem, o którym jest ten wątek ? Na dodatek mocowania kompresora blaise'a mają już swój własny zaszczytny wątek w tym dziale -> http://forum.mx5klubpolska.pl/viewtopic.php?t=2549 :???:

07 sty 2010, 18:41

Odgrzewam temat :mrgreen:

Czy ktoś z Was na podstawie poniższego opisu mógłby stwierdzić jak wygląda kwestia dobrania się do zapłonu NB/NBfl 1.6 za pomocą EcuMastera DET III?
Na systemach zapłonowych nie znam się ani trochę, a chciałbym wiedzieć czy owa świnka jest w stanie "ruszyć" zapłon w mojej Miacie (z myślą o turbo oczywiście :wink:

):

STEROWANIE KĄTEM WYPRZEDZENIA ZAPŁONU
Urządzenie umożliwia modyfikację kąta wyprzedzenia zapłonu dla typowych systemów zapłonu występujących
na rynku. Dzięki zaawansowanemu technologicznie adaptacyjnemu wejściu zapłonowemu typu „True Zero
Cross Detection”, Digital ECU Tuner 3 umożliwia precyzyjną modyfikację sygnałów z czujników indukcyjncyh
jak również z czujników optycznych i Halla. Co więcej urządzenie umożliwia modyfikację sygnału sterującego
wzmacniaczem zapłonu. Aktualnie urządzenie umożliwia modyfikację paternów 60-2, 36-1, 36-2,
Multitooth, Ign modules signals, EDIS SAW signal. Dzięki funkcji aktualizacji oprogramowania w
urządzeniu, istnieje możliwość dodania obsługi kolejnych systemów zapłonu.