Brak sztywnego dachu/rollbara a bezpieczeństwo na codzień

[wjtr]

Przeglądam od jakiegoś czasu Wasze forum i natrafiłem na taką wypowiedź jednego z Was:

wczoraj madzia zaliczyła pechowy lap race w Ułęży
sytuacja jaką miałem utwierdziła mnie w przekonaniu, że bez porządnego rollbara, kubła i pasów nie powinno się startować na tego typu imprezach

Cały wątek: http://forum.mx5klubpolska.pl/viewtopic.php?t=4846&postdays=0&postorder=asc&start=120

Zgadzam się w 100%. Widziałem tor w Ułęży tylko na filmikach, ale jest wystarczająco dziurawy i ma wystarczająco dużo drzew, krzaków i nierówności poza asfaltem, żeby się obawiać o swoje bezpieczeństwo na nim.

Wszystko fajnie, dopóki jazda idzie zgodnie z planem. A kiedy przestaje iść zgodnie z planem lepiej mieć jak najwięcej elementów podnoszących bezpieczeństwo - od rollbara, przez kubły i pasy, przez czyste pobocze po karetkę czekającą w pobliżu. Miałem ostatnio 2 wypadki (motocyklem i samochodem) i teraz bardziej zdaję sobie sprawę jak niewiele czasem potrzeba, żeby po prostu zginąć.


No ale nie o tym chciałem. Powyżej mowa o jeździe sportowej lub pseudo-sportowej, a mnie zastanawia bezpieczeństwo na codzień. Dachowanie zdarza się rzadko, ale jednak się zdarza. Myślicie o tym, co wtedy się z Wami stanie? Znacie przypadki wypadków tego typu z udziałem MXów?

Chcę sobie sprawić taki samochód - głównie dla przyjemności spokojnej jazdy bez dachu, bez puszki nad głową, z możliwością poczucia wiatru we włosach i odetchnięcia świeżym powietrzem - tego mi brakuje, bo nie jeżdżę już motocyklem. Ale w związku ze swoimi doświadczeniami zastanawiam się na bezpieczeństwem tego pomysłu. Mieliście takie rozterki?

[MiC]

wiesz... każdym samochodem da się walnąć dacha :p
mx5 to nie stara A klasa która się wywraca na zakrętach
więc spokojnie, a jeżeli myślisz o weekendowych wypadach na tor i jakiejś czasówce to warto dołożyć rollbara ew. klatke

[ravestation]

pomyśl, że w 4 osobowych cabrioletach nie ma rollbarów a jeżdżą nimi przeróżni ludzie... do niedawna tylko kilku producentów oferowało twardy dach i byli to głównie producenci z segmentu premium, a jakoś ludzie jeździli i żyją...

sytuacja, która Ciebie zaniepokoiła miała miejsce w troszke innych warunkach niż te uznawane za standardowe

Mieliście takie rozterki?

nigdy nie miałem takich rozterek, a mx5 to już mój 3ci bezdasznik

[wjtr]

wiesz... każdym samochodem da się walnąć dacha

Oczywiscie, że każdym da się wydachować. Ale w takim z dachem masz szansę przeżycia tego (mam koleżankę, która dachowała Skodą Octavią i nic się jej nie stało). W MX-5 moim zdaniem nie masz takiej szansy. A ja bm ją chciał mieć na wypadek gdyby jednak to dachowanie się przydarzyło - w sumie wszystko jedno czy w ruchu drogowym, czy na jakimś treningu/zabawie na lotnisku typu Ułęż - bo to pewnie mnie też kiedyś skusi.

[ravestation]

W MX-5 moim zdaniem nie masz takiej szansy.

zmień zdanie

[wjtr]

wojtyr napisał/a:
W MX-5 moim zdaniem nie masz takiej szansy.

zmień zdanie

Dlaczego? Jakiś filmik? Zdjęcie? Opis przypadku?

[ravestation]

youtube oraz google Twoim przyjacielem, pomijam, że na forum chyba też o tym było...

wybacz, ale po kilku latach przerabiania tego typu, jak i innych wiążących się z bezdasznikami tematów, w tym do szpiku kości laickim kraju poddaje się

tak wiem, jesteśmy krajem o średniej, szeroko pojętej "kulturze oraz świadomości motoryzacyjnej" (na szczęście się to zmienia), ale ile można...

[Lukjor]

Nie wiem czemu ale ostatnio jakaś nagonka na forum jest odnośnie dachowania
Macie jakieś udziały w firmach produkujących pasy, kubły, klatki i rollbary?

Szczerze to każdy swój rozum ma i jak wybiera się na imprezy typu Ułęż (czy też po prostu codziennie wsiadając do samochodu) to liczy się z ryzykiem jakie to za sobą niesie. Nie trzeba od razu wciskać gazu do dechy i alleluja niech się dzieje wola Boża

A co do niebezpieczeństw to nie da się ubezpieczyć od wszystkiego i mieć rozwiązanie/ochronę na każdą okoliczność... i tak każdy z nas ma większe szanse, że zginie w wypadku w drodze na Ułęż niż na samej imprezie

Widziałem tor w Ułęży tylko na filmikach, ale jest wystarczająco dziurawy i ma wystarczająco dużo drzew, krzaków i nierówności poza asfaltem, żeby się obawiać o swoje bezpieczeństwo na nim.

A ja widziałem to lotnisko dwa razy z pozycji kierowcy i nie widziałem żadnego zagrożenia dla mojego życia czy zdrowia. Tor wcale nie jest taki dziurawy a sekcja przy drzewach jest tak wolna że aby tam wypaść tak by nie opanować toru jazdy i walnąć w któreś z tych drzew to się trzeba naprawdę postarać Cała reszta terenu to piękne łąki

[wjtr]

tak wiem, jesteśmy krajem o średniej, szeroko pojętej "kulturze oraz świadomości motoryzacyjnej" (na szczęście się to zmienia), ale ile można...

Tia - jak bardzo różna to kultura zaobserwowałem ostatnio we Włoszech/Hiszpanii/Francji obserwując motocyklistów. U nas co chwila zdarza się jakiś narwaniec odkręcający rollgaz spod każdych świateł. Tam przez tydzień nie zaobserwowałem ani jednego przypadku.

Ale do rzeczy. Myślę, że rzeczowa rozmowa na temat bezpieczeństwa ma szansę zwiększyć tą kulturę i świadomość.

Co do forum - szukajka na hasło bezpieczeństwo zwraca raptem 2 strony wyników, z czego żaden temat nie dotyczy bezpośrednio bezpieczeństwa (przynajmniej z nazwy), czyli hasło tylko się przewija przy różnych okazjach, ale nie jest przedmiotem większego zainteresowania.

[ravestation]

pogadaj z grzesiem, on miał "rolkę" z tego co pamiętam

[sebałódź]

samego wypadku nie ma ale i tak smutny widok http://www.youtube.com/watch?v=BCZZBCIOag8&feature=related

[wjtr]

Nie wiem czemu ale ostatnio jakaś nagonka na forum jest odnośnie dachowania
Macie jakieś udziały w firmach produkujących pasy, kubły, klatki i rollbary?

Ee tam zaraz nagonka

Szczerze to każdy swój rozum ma i jak wybiera się na imprezy typu Ułęż (czy też po prostu codziennie wsiadając do samochodu) to liczy się z ryzykiem jakie to za sobą niesie. Nie trzeba od razu wciskać gazu do dechy i alleluja niech się dzieje wola Boża

Właśnie o to chodzi, że nie trzeba wciskać gazu do dechy, żeby zginąć. Sorry za słowo "zginąć" - nie chodzi mi o podkreślanie tragizmu skutków wypadku (choć to też swoją drogą warto przemyśleć), ale o poważne podejście do tematu bezpieczeństwa w roadsterze bez zbywania go stwierdzeniami, że przecież "życie jest niebezpieczne".

Widziałem tor w Ułęży tylko na filmikach, ale jest wystarczająco dziurawy i ma wystarczająco dużo drzew, krzaków i nierówności poza asfaltem, żeby się obawiać o swoje bezpieczeństwo na nim.

A ja widziałem to lotnisko dwa razy z pozycji kierowcy i nie widziałem żadnego zagrożenia dla mojego życia czy zdrowia. Tor wcale nie jest taki dziurawy a sekcja przy drzewach jest tak wolna że aby tam wypaść tak by nie opanować toru jazdy i walnąć w któreś z tych drzew to się trzeba naprawdę postarać Cała reszta terenu to piękne łąki

Jeśli tak rzeczywiście jest, to super.

[ Dodano: 28-04-2011, 00:41 ]
Podlinkuję znaleziony gdzie indziej link do crashtestu z rolką:
http://www.youtube.com/watch?v=vGHzyNJ3-kI
I filmik "miata crashes":
http://www.youtube.com/watch?v=kRJXFtyzcqw

[OldTomFrost]

wojtyr, jesli jestes motcyklista i masz obawy co do "dacha" w miacie to naprawde zastanawiam sie jakim cudem znajdujesz odwage zeby do tego moto sie zblizyc??

To tak zartem, bardziej powaznie, twardy dach w 90% nie zapewnia ochrony przed rolowaniem, tak samo jak hardtop. Jego sztywnosc jest za mala. Wiec wlasciwie mozna sie pokusic ze rolka z szmata nad glowa czy elektrycznie skladanym dachem to to samo... Widac to w konstrukcji np mercedesa sl ktory oprocz twardego dachu ma wewnetrzny wysuwany pałak antykapotazowy.

Kiedys czytalem statystyki z us i wyszlo ze dachy to znikomy procent wypadkow z cabrio w roli glownej ale jednak ma wysoki wspolczynnik smiertelnosci.

[wjtr]

wojtyr, jesli jestes motcyklista i masz obawy co do "dacha" w miacie to naprawde zastanawiam sie jakim cudem znajdujesz odwage zeby do tego moto sie zblizyc??

Byłem. Będę. Aktualnie nie jestem Nie chodzi o odwagę, czy jej brak. Mogę wsiąść na moto i mogę wsiąść do MX'a. Tylko im więcej wiem na temat bezpieczeństwa jednego i drugiego tym dla mnie lepiej.

Kiedys czytalem statystyki z us i wyszlo ze dachy to znikomy procent wypadkow z cabrio w roli glownej ale jednak ma wysoki wspolczynnik smiertelnosci.

Udałoby Ci się odszukać gdzieś te statystyki i wrzucić linka?

[artur]

Dach może się zdarzyć wszędzie, przy niewielkiej nawet prędkości i nawet w emixie, czego dowodem jest choćby ta fotka (celowo wstawiam tylko link - wejście na własną odpowiedzialność):
[url]http://img831.imageshack.us/img831/1109/rbe17.png[/url]

Niemniej sam jestem motocyklistą (odpukać bez niechcianych przygód na razie), a moja madzia pomyka bez rollbaru (choć myślę czasem o jego montażu). Wszystkich sytuacji nie da się przewidzieć / uniknąć, ale gdybym tak bardzo się tym przejmował, to na pewno nie wsiadałbym na motocykl (tu się zgadzam z OldTomFrost), natomiast wychodzę z założenia, że świadomie użytkując dowolnie wybrany pojazd, minimalizuję ryzyko wystąpienia jakiejś draki - tak czy inaczej ileś tam % ryzyka wynikającego z braku odpowiedzialności u innych zawsze zostaje i jego uniknięcie jest niemożliwe (bo np. TIRy potrafią ludziom do sypialni wjeżdżać - nie trzeba korzystać z drogi, żeby dać się zabić )

[OldTomFrost]

Udałoby Ci się odszukać gdzieś te statystyki i wrzucić linka?

Niestety bylo to bardzo dawno i nie pamietam gdze to bylo. Napweno na jakims forum z US w topiku o rollbar'ach...

[wjtr]

Artur, zgadzam się z Tobą. Chodzi mi jednak o te sytuacje, gdzie świadomość i rozsądek zawodzą.

Ja akurat wyłożyłem się na motocyklu w niespodziewanym momencie podczas ćwiczenia na placyku (parkingu) w miejscu, które wydawało mi się bezpieczne, robiąc coś, co wydawało mi się rozsądne i niegroźne A nie było. Gdyby nie to, że nasłuchałem się o tym, żeby ZAWSZE jeździć w pełnym ubraniu motocyklowym, to skutki szlifa byłyby o wiele poważniejsze.

Pytanie, czy analogicznie do roadstera warto ZAWSZE zakładać rollbara? Pewnie nie, bo na zdrowy rozsądek prawdopodobieństwo rolki samochodem a prawdopodobieństwo szlifa motocyklem są zupełnie różne (wydaje mi się, że dachowanie to naprawdę nieczęsty widok).

Ale "wydaje mi się" to nie jest coś na czym lubię opierać swoje decyzje i sądy

[Dizajer]

jeśli masz wątpliwości to podepnij się pod zamówienie
http://forum.mx5klubpolska.pl/viewtopic.php?t=2032&postdays=0&postorder=asc&start=300
koszt zakupu w stosunku do ceny samego auta niewielki, przezorny zabezpieczony

[Błaszczykowski]

Dach może się zdarzyć wszędzie, przy niewielkiej nawet prędkości i nawet w emixie, czego dowodem jest choćby ta fotka (celowo wstawiam tylko link - wejście na własną odpowiedzialność):
[url]http://img831.imageshack.us/img831/1109/rbe17.png[/url]

O ja, ale nieszczęście :/ chłopaki na wycieczkę się wybrali...

[irakleo]

Dach może się zdarzyć wszędzie, przy niewielkiej nawet prędkości

true

http://www.youtube.com/watch?v=_Hj8Eo6POow

ale poważnie....wystarczy zjechać z drogi i zaliczyć lekki rów których jest cała masa przy naszych poboczach.

[Agi]

Ech... Temat potrzebny ale dlaczego akurat dwa dni przed majówką w górach kiedy nie zdążę zamontować rollbara a mają być przymrozki i deszcz ze śniegiem? :neutral:
Się zestresowałam teraz.

[majkel]

Wiecie co ? To wygląda jak jakaś zbiorowa psychoza. Nakręcacie się trochę wzajemnie. A im kto ma mniej przejechane emiksem, tym bardziej jakieś fantasmagoryczne teorie snuje

pogadaj z grzesiem, on miał "rolkę" z tego co pamiętam

Grześ chyba rolki nie miał, tylko walnął normalnie w płot. Chodzi mi po głowie przypadek Violi z klubu mazdaspeed, czy jej wypadek w drodze na zlot w Rykach ( ) to nie była klasyczna rolka. Innych rolek w kilkuletniej historii naszego klubu nie było.

przed majówką w górach kiedy nie zdążę zamontować rollbara a mają być przymrozki i deszcz ze śniegiem? :neutral:

Dasz radę, nie panikuj Przejechaliśmy całe Alpy, w warunkach czasami naprawdę trudnych, nikt nie miał żadnych klatek i nawet nikt z drogi nie próbował wylecieć. Tak samo na zlotach które sami organizowaliśmy, lub w nich braliśmy udział. Niektórych ponosiła ułańska fantazja i małpi rozum brał górę, ale nikomu się nigdy nic nie stało.

I filmik "miata crashes":

Filmiki tego typu są bardzo spektakularne, ale do tego należałoby wydobyć jakieś realne statystyki wypadków z udziałem emiksów i odnieść to do ilości wyprodukowanych egzemplarzy.
Moja prywatna opinia, emiks się nie różni niczym od każdego innego samochodu. Mimo że nie ma dachu. Jeśli ktoś nie ma wyobraźni siedząc za kółkiem, to się skutecznie uszkodzi prowadząc cokolwiek. Nawet wózek z hipermarketu.

Gdyby nie to, że nasłuchałem się o tym, żeby ZAWSZE jeździć w pełnym ubraniu motocyklowym, to skutki szlifa byłyby o wiele poważniejsze.

Ano. Mój osobisty sąsiad wyłączył się w zeszłym roku na cały sezon w sposób nieco humorystyczny... Przejechał się w krótkich gatkach i tshircie... Po parkingu... Sprawdzając motocykl po grzebaniu w silniku i wykładając się na beton

Po
eM

[artur]

Przejechał się w krótkich gatkach i tshircie...

klasyczny przykład "jazdy po bułki"

doskonałe podsumowanie - wyobraźnia przede wszystkim, bo przy jej braku nawet roll bar może nie pomóc

[Fiveopac]

Grześ chyba rolki nie miał, tylko walnął normalnie w płot. Chodzi mi po głowie przypadek Violi z klubu mazdaspeed, czy jej wypadek w drodze na zlot w Rykach ( ) to nie była klasyczna rolka. Innych rolek w kilkuletniej historii naszego klubu nie było.

Dokladnie o tym pomyslalem. Ciezarowka zepchnela ich do rowu, obrocili sie i wyladowali na dachu. Z tego co pamietam po dniu obserwacji w szpitalu wypuszczono ich do domu.
Jeden wydachuje i nic sobei nie zrobi a drugiemu spadnie na glowe kacze jajko z 11 pietra i zaliczy zgon. Taka karma. Nie ma co siać paniki a na tor zakladac kask.

[mateo]

W 100 proc. popieram Five. Siedziałem jeszcze jako dziennikarz trochę w wypadkach i przyznam, że bardzo rzadko jako przyczyna śmierci bez względu na posiadany lub nie posiadany dach była sama rolka, przeginka w rowie, albo coś takiego. Przy rolkach najczęściej śmierć lub trwałe uszkodzenia wynikały z tego, że np. jakiś pręt, deska, kawałek drzewa, lub przepustu przez szybę wpadał do kabiny i uderzał pasażera (kierowcę) - stąd też bardzo często np. jedna osoba była w stanie bardzo ciężkim, kiedy inne wychodziły z delikatnymi obtłuczeniami.

Dlatego, też nie zamierzając w żaden sposób odejmować roli roll-barom, klatkom itp. w warunkach drogowych, śmiem twierdzić, że rollbar i pasy choć zmniejszają prawdopodobieństwo uszczerbku na zdrowiu to nie są remedium koniecznym i eliminującym najważniejsze zagrożenia związane z rolką.

[Hubal]

Nie zamierzam się specjalnie ścigać, ale za dwa tygodnie zakładam roll-bar Mam nadzieję, że nigdy się nie przyda, ale z kawałkiem żelastwa chroniącego głowę zawsze raźniej.

[MiC]

jaki ten roll bar montujesz?

[Hubal]

Robię kopię Hard Dog Ace. Nie jest to pełna wersja sportowa, ale jednak w razie wypadku coś tam chroni. Montaż robię w przyszłym tygodniu

[artur]

a da się do tej kopii zakotwiczyć szelki jakoś sensownie?

[Hubal]

Roll-bar jest robiony na zamówienie więc wszystko można zrobić